Schlechte DivX Kompatibilität (AVI Files)

[Rude]

Genau. Des Problem is mir auch schon beim Schneiden mit VirtualDub aufgefallen. Bei den neuen Aufnahmen kann man da auch nicht mehr so schnell scrollen wie früher. Zwar is die höhere Qualität schon gut, aber sie bringt eben auch viele Nachteile mit sich.

[Administrator]

also wir sitzen grad dran ,
die Probleme nerven uns auch. Wir sind hier auch keine ausgewiesenen Encoding-Experten, sondern müssen mehr oder weniger experimentieren.
Das schwierige ist, dass entweder die CPU Last explodiert oder die Dateigröße.

Klar wissen wir, dass das Bild vorher eigentlich gar nicht schlecht war. Haben ja auch lange genug daran rumexperimentiert. Aber was machen die Redakteuere, die drüber schreiben? Zum Anschauen fehlt die Zeit, also nimmt man die Parameter und siehe da: ******** ist doppelt so schön wie OTR.

Beispiel: http://www.chip.de/artikel/c1_artikelunterseite_22206501.html

das nervt. Also wollten wir die Auflösung auch auf dem Papier erhöhen. Da haben wir aber offenbar bei einigen Parametern zu wüst zugelangt. Das feedback kommt halt immer sehr spät. Wir testen das nur optisch.

Weiterverarbeitung per DVD/Schnitt testet leider keiner hier.

Also welche Parameter braucht ihr für Schnitt/DVD Umwandeln, abspielen auf DivX-DVD-Player? Ist schnell geändert (eine Zeile :-)) am besten mal den ganzen divx-Parameter String posten und falls zur Hand, wie groß die Files in etwa werden.
Wie verhält es sich bei CAB? (Content Adaptive Bitrate). Bei RTL wird diese neue OTR Technik schon eingesetzt (manche Sendungen). Hier hat Werbung geringere Qualität als Programm und spart so Filegröße. Welche Parameter müssen konstant bleiben, damit es keine Umwandlungsprobleme gibt? Ich glaube ein Wechsel der Auflösung bekommt dem Video mittendrin nicht so gut, aber welche Parameter sind es noch, die man bei Werbung runtersetzen kann ohne Ärger beim Schneiden/DVD-Wandeln/DivX-Abspielen zu haben? :)

Wir wissen es noch nicht ganz.:confused:

[Sledge Hammer]

Teilweise hast Du recht. Da sollte von Seiten OTR noch mal nachgedacht werden. Eine Mindeszahl an Keyframes ist nötig. Nur sollte die Anzahl auch nicht zu hoch sein. Du weist ja, dass die Keyframes recht fett sind und so die Filegröße schnell zunimmt.
Da ich immer noch den Großteil selbst aufnehme und codiere, halte ich unter Berücksichtigung der Filegröße einen Abstand von ca. 80 bis ca. 300 frames (XVID) für angemessen. Die Suchbarkeit in den Playern ist dann zwar nicht so prikelnd, aber die Qualität ist gut und es ruckelt nicht.

Also ich würde die Anprüche nicht zu hoch setzen. Bei den avi habe ich deshalb auch noch keine Probleme gehabt. Ich schaue die OTR allerdings nur auf dem PC.
Anders bei den wmv. Die haben zum Teil 1 keyframe in 20min! Sowas ist natürlich ein Unding.

[Sledge Hammer]

Noch eine Frage an den Admin.

Warum nehmt ihr Divx? Seid ihr vertraglich gebunden?
Ich recorde und codiere seit ca. 10 Jahren. Bis vor 3 Jahren hatte ich auch Divx als Codec benutzt. Ich war oft mit der Qualität unzufrieden, gerade bei stark bewegten Szenen. Dann habe ich mich mal hingesetz und die mpg4 codecs verglichen. Seitdem benutze ich nur noch XVID. XVID hat einfach die bessere Qualität, d.h. kleinere Filegröße bei gleicher Qualität zu anderen mpg4. Der Codec ist übersichtlich zu konfigurieren, sehr stabil und absolut Freeware.


vertraut mir, ich weiss was ich tue........ :-)





autsch!

[Menno]

Xvid ist schön und gut. Nur haben viele DivX-Player damit Probleme...
Aber es soll auch Tricks geben, wie man Xvid Dateien so encodiert, daß sie maximal kompatibel werden.

Warum es DivX4 sein muß, weiß ich auch nicht. Vor langer Zeit hieß es mal, daß OTR da ein Programm mit besonders geringem Ressourcenhunger aufgetrieben hat...

[a3m]

Also ich bin mit der Auflösung der Dateien sehr zufrieden und hoffe, dass dies auch beibehalten wird. In Zeitalter von DSL machen 100 mb Dateigröße, meiner Meinung nach, kaum was aus...
Vielen Dank OTR für diesen Service ;)

[jwf2010]

@Sledge Hammer

... , halte ich unter Berücksichtigung der Filegröße einen Abstand von ca. 80 bis ca. 300 frames (XVID) für angemessen. Die Suchbarkeit in den Playern ist dann zwar nicht so prikelnd, aber die Qualität ist gut und es ruckelt nicht.
Also ich würde die Anprüche nicht zu hoch setzen. Bei den avi habe ich deshalb auch noch keine Probleme gehabt. Ich schaue die OTR allerdings nur auf dem PC.
Anders bei den wmv. Die haben zum Teil 1 keyframe in 20min! Sowas ist natürlich ein Unding.
Hi Sledge Hammer!
* Am TV Schirm sieht es besser aus als am PC, wie ich seit kurzem weiss.
* Wie schon oft von mir geschrieben: Die OTR Dateien wollen ordentlich geschnitten werden, (Smart Rendering/Copy) löst nicht alle Probleme, vor allem mit DixX Consumer Playern.
Alle 80 Frames ein Keyframes sind da zuwenig.

Beispiel:

Datei von OTR:

* Cinema_Paradiso_06.12.27_20-15_tele5_140_TVOON_DE.mpg.avi
224739 frames, 2390 keyframes (94 : 1)
Durschnittliche Größe (Bytes) Frame: 3761 Keyframe: 14428 (1 : 3.8)
Dateigröße: (224739-2390)*3761+2390*14428 =
797.5 MiB (none-keyframes) + 32.9 MiB (keyframes) = 830.4 MiB

Rekodierte Datei:
==============
* Cinema_Paradiso_06.12.27_20-15_tele5_140_TVOON_DE.mpg.divx.avi
224739 frames, 9392 keyframes (24 : 1)
Durschnittliche Größe (Bytes) Frame: 3380 Keyframe: 15289 (1 : 4.5)
Dateigröße: (224739-9392)*3380+9392*15289 =
694.2 MiB (none-keyframes) + 136.9 MiB (keyframes) = 831.1 MiB

Durch die konstante Bitrate bei DivX bleibt die Filegröße annähernd konstant, aber es wandern mehr Infos zu den Keyframes. Visuell ist kein Unterschied zu erkennen.

Früher habe ich mit alle 37 Frames ein Keyframe kodiert. Machte auch keine Probleme.
Also meine Empfehlung alle 37 Frames ein Key bzw. wenn 50% des Bildinhaltes verändert sind.

@Administrator:
Bei CAB sollte man, wie Du richtig vermutest, keinesfalls die Auflösung ändern, die Bitrate wird schon haarig genug werden.

Adios

[BloodyMary]

Hallo Admin,
hat unser Jammern und Meckern Dich hervorgelockt?

Habe hier mal die Info zu einer aktuellen Avi:
Allgemein #0
Vollständiger Name : D:OTRBerlin_Eine_Stadt_sucht_den_Moerder__Top_Tipp __07.01.02_20-15_sat1_115_TVOON_DE.mpg.avi
Format : AVI
Format/Info : Audio Video Interleave
Format/Family : RIFF
Dateigröße : 811 MiB
Spielzeit : 2h 4min
Bitrate : 900 Kbps
Verwendetes Programm : Lavf50.5.0

Video #0
Codec : DivX 4
Codec/Family : MPEG-4
Codec/Info : Project Mayo DivX 4
Codec settings/BVOP : Yes
Codec settings/QPel : No
Codec settings/GMC : 0
Codec settings/Matri : Default
Spielzeit : 2h 4min
Bitrate : 791 Kbps
Breite : 512 Pixel
Höhe : 384 Pixel
Bildseitenverhältnis : 4/3
Bildwiederholungsrat : 25.000 FPS
Auflösung : 8 bits
Chroma : 4:2:0
Interlacement : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.161
verwendete Encoder-B : Lavc51.16.0

Audio #0
Codec : MPEG-1 Audio layer 3
Codec profile : Joint stereo
Spielzeit : 2h 4min
Bitrate : 96 Kbps
Bitraten-Modus : CBR
Kanäle : 2 Kanäle
Samplingrate : 44 KHz
Auflösung : 16 bits

Mein DVD-Player zeigt mir sogar DivX 4.12 an.


Meiner Meinung nach fehlen zu den bisherigen Codeceinstellungen nur die Keyframes bei Szenenwechsel,also wenn sich 50% des Bildinhalts verändern.Dann dürfte auch das Setzen eines KFs alle 300 Bilder ausreichen.

Bei CAB ist mir aufgefallen,daß nach der Werbung der Film einige Zeit braucht um wieder eine gute Qualität zu erreichen.Das Encoder-Programm kann offensichtlich nicht sofort auf die höhere Bitrate umschalten,da sollte die Bitrate schon einige Sekunden vorher angehoben werden.

[BloodyMary]

Sorry, habe mich verschrieben.
Meinte natürlich nicht alle 300 Bilder,sondern alle 100 Bilder einen Keyframe setzen.

Kann man nicht mehr editieren oder bin ich nur blind?

[Menno]

Editieren geht wohl nur ne gewisse Zeit.

Ist es nicht bereits so eingestellt, daß alle 100 Frames ein Keyframe kommt?
Schrotti hatte doch mal ein Thema zur Änderung des Keyframe-Intervalls aufgemacht. ;)

[jwf2010]

... alle 300 Frames ein Keyframe und 50% Threshold re-enkodiert.

Datei vorher:
30 Minuten, 184,206 KiB
489 Keyframes (1:92)

Datei nachher: *alle 300*
30 Minuten, 184,658 KiB
674 Keyframes (1:67)

Jetzt nochmal mit allen 100 enkodiert und 50% Threshold

Datei nachher: *alle 100*
30 Minuten, 184,652 KiB
880 Keyframes (1:51)

Adios

P.S.: Ich werde morgen eine TEST CD damit brennen und im DivX Player laufen lassen. Bericht folgt.

[Koko]

@BloodyMary

Mit welchem Prog has Du die Info ausgelesen?

Editieren geht nur 10 min nach dem post. Oder so ähnlich.

PS. Danke für Deine vielen cutllists!

[BloodyMary]

@Koko
Mit MediaInfo:
http://www.videohelp.com/tools?tool=MediaInfo
VideoInspector ist nicht so detailliert.
http://www.videohelp.com/tools?toolsearch=Videoinspector&Submit=Search


Melde mich heute nochmal,mach ebenfalls ein paar Experimente .

[jwf2010]

P.S.: Ich werde morgen eine TEST CD damit brennen und im DivX Player laufen lassen. Bericht folgt.
Tja,
der Test war nicht wirklich aufschlussreich, da ich nur mit einem 30-Minuten Stück experimentiert habe, das ich in verschiedenen Einstellungen auf 15 Minuten zusammengeschnitten habe. Ich hätte wohl einen ganzen Film nehmen müssen.

Adios

[atomino]

konstante bitrate:
soweit mir bekannt ist, hat divx immer eine variable bitrate. man kann lediglich den quantizer (oder wie der parameter heißt) fest einstellen.

rekodieren:
ich halte es für sinnlos, eine aufnahme zu rekodieren. es ist eben kein original, und die qualität kann nur schlechter werden. ich habe vor einigen monaten viel mit wmv und divx experimentiert, und bin dabei immer vom analogen original (einer video-aufzeichnung) ausgegangen. damit hatte ich vergleichbare ergebnisse.

werbung:
dass die werbung eine viel höhere bitrate erhält, ist verständlich. ein werbespot dauert ein paar sekunden, manchmal wenige minuten, dann kommt es zu einem szenenwechsel. ein spielfilm enthält immer relativ lange sequenzen, und auch actionszenen müssen aus sicht des encoders nicht besonders viel veränderungen enthalten. bei einem karateschlag bewegt sich vlt. nur ein arm durch das bild, der rest des bildes bleibt unverändert. folge: geringe bitrate.

meiner ansicht nach liegt das problem vor allem im treshold-wert. vielleicht hat der codec als solcher ein problem mit hohen auflösungen über lange aufnahmezeiten.

[BloodyMary]

Hallo Admin,
testet ihr auf Pro7 veränderte Codec-Einstellungen?
Die Datei: Verschleppt_Kein_Weg_zurueck_07.01.04_20-15_pro7_115_TVOON_DE.mpg.avi ist richtig gut.Beim Schneiden mit VD keine Klötzchen oder Artefakte,die Keyframes wurden auch richtig gefunden,und die wichtigen Keyframes beim Szenenwechsel sind auch da.
Für mich sind die neuen Einstellungen gelungen.

Zur Abspielbarkeit im DVD-Player kann ich noch nichts sagen,wobei mein Player auch mit den wenigen KF´s zurechtkam.

Danke für die flotte Umsetzung unserer Vorschläge.

[Administrator]

Hallo,
Hallo Admin,
testet ihr auf Pro7 veränderte Codec-Einstellungen?
jaaa... ;)

Die Datei: Verschleppt_Kein_Weg_zurueck_07.01.04_20-15_pro7_115_TVOON_DE.mpg.avi ist richtig gut.Beim Schneiden mit VD keine Klötzchen oder Artefakte,die Keyframes wurden auch richtig gefunden,und die wichtigen Keyframes beim Szenenwechsel sind auch da.
Für mich sind die neuen Einstellungen gelungen.
Dann hoffe ich mal, die anderen sind auch damit zufrieden, ab heute abend sollten die alle so sein.

[Lucas]

Hallo
ich störe nur ungern euer fachgespräch, aber ich glaube, dass ich mit meiner Frage in diesem Thema irgendwie richtig bin. Also ich habe erade zum ersten Mal ein avi file runtergeladen ud dekodiert. mein quicktimeplayer sagt jetzt nur leider, dass mir noch ein plugin fehlt. Kann es sein, dass ich noch diesen divx plugin installieren muss? Ich benutze übrigens einen mac, das hat vielleicht eien Einfluss darauf? Beim abspielen von wmv files hatte ich auch schon probleme, die ich noch nicht gelöst gekrieg hab, weil mein quicktime player die wmv files nicht abpielt, obwohl ich den wmv-player für den mac installiert hab.
könnt ihr mir vielleicht sagen, woran das liegen könnte?
mfg
Lucas

[Menno]

Benutze am besten den von mir in deinem anderen Beitrag empfohlenen VLC Media Player.
Der spielt alles ab. Du muß nix zusätzlich installieren. Achtung: WMV nur mit den Nightlies abspielbar.

Wenn du unbedingt mit Quicktime abspielen willst, solltest du folgendes Codec-Pack installieren.
http://danielkrieger.de/?p=23

Neustart muß hier vermutlich auch gemacht werden, da Quicktime die neuen Plugins erst beim booten lädt.

[Lucas]

Danke für deien Antwort
ich scheine irgendwas grundlegend falsch zu machen.
Ich habe den vlc player installiert, den du mir empfohlen hast, aber es ändert nichts. eigentlich müsste das wmv file doch mit einem entsprechenden wmv icon angezeigt werden und laufen sobald man den vlc player installiert und vielleicht den computer neu gestartet hat. Oder muss man das file dann nochmal neu dekodieren?
und dieses Plugin set für den quicktime player habe ich auch installiert. wmv geht immer noch nicht und das avi file läuft jetzt zwar aber ohne Ton.
beim entpacken dieses Plugins sind eine Reihe von dateien entstanden eine davon heißt auch flip4mac, ie ist jetzt in meinem quicktime ordner. Kann das sein, dass ich das einzelne flip4mac Programm auch in den Quicktime Ordner hätte instllieren müsen?

[Lucas]

cool
es scheint sich tatsächlich um Datenmüll zu handeln.
ich habe mir mal ein wmv file von nem andern Rechner rübergezogen und das ist ohne Probleme mit vlc abspielbar. Nur mit Quicktime geht das immer noch nicht. Das habe ich jetzt so versucht, das ich den Quicktime player geöffnet hab und dann das file auf das Zeichen im Dock geschoben hab. Als Standardplayer ist aber vlc eingestellt. Kann das vl. darn liegen? und wenn ja, wie stelle ich den standardplayer denn jetzt wieder auf Quicktime? Diese Option scheint jetzt völlig verschwunden zu sein.
Hoffe jetzt nur, dass nicht generell die dekodierten wmv files müll sind. Aber um das zu testen muss ich heute Nacht erstmal ein neues file downloaden.
mfg
Lucas

[Menno]

Wieso willst du zurück zu Quicktime?

VLC hat einige Vorteile.

Der Hauptvorteil ist, daß er das WMV-Video sofort abspielt.

Das Flip4Mac-Plugin braucht dafür je nach Dateigröße bis zu einer Minute, auch bei kleinen Videos mindestens 15 Sekunden.

Falls du es nicht lassen kannst... wie oben beschrieben kannst du jederzeit über rechte Maustaste - Information und so weiter die Standardanwendung zum öffnen umstellen.

Falls du noch Fragen hast, mach aber bitte in deinem anderen Thema weiter. Sonst wird das hier zu sehr Offtopic. ;)

[atomino]

beim googlen ist mir dieser beitrag aufgefallen:

http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&threadid=69592

das würde mit dem beitrag von BloodyMary übereinsteimmen: B-Frames (signalisiert durch bvop) verschlechtern das bild. danke, bloodymary! wieder was gelernt.

schön, dass wir zum thema zurück gekehrt sind.

nur: was bastelt otr denn eigentlich herum? die aufnahmen stammen von rtl2 und das4. der admin hatte etwas von pro7 geschrieben. habe ich wieder mal was missverstanden?

[ashcan]

Das ist doch erfreulich! Auch von mir ein herzliches Danke an alle Beteiligten.

Bzgl. VBR-Audio: Ich meine jemand hätte mal gesagt, dass gar kein VBR verwendet wird, sondern dass Virtual Dub bereits geringe Schwankungen als VBR auslegt... Das könnte dadurch bestätigt sein, dass MediaInfo CBR anzeigt?!