Gedanken-Anstoß bzgl. Forenregeln ! [Archiv]

DerBullevonTölz

08.04.2007, 19:26

ich glaube das kann man nicht durchsetzen

wenn die gelöscht werden falls die anforderungen nicht stimmen werden die verärgert (geb ja zu ich kuk auch nicht immer ohbs das schon gab) und hauen ab dann gibts noch weniger die hier reinkukn

Ich habe doch garnichts von löschen gesagt. Soweit soll es ja gleich garnicht kommen! Die User sollen sichs ja vorher überlegen bevor sie nachher beleidigt sind.

Blutfaust

08.04.2007, 19:52

Grundsätzlich eine gute Idee, aber ich denke auch nicht, dass das grosse Beachtung findet. Die Leute machen einfach die Augen nicht auf, bzw. denken ihr Problem sei einzigartig.

Vielleicht wäre es hilfreich, nach Bestätigung der Aktivierungsmail eine weitere Mail mit den wichtigsten Links und einer kurzen Erläuterung dazu zu schicken.

Dann hätten die Leute gleich die wichtigsten Links zur Hand und man bräuchte sie nur noch auf die eMail verweisen.

Oder noch besser: Als Willkommens-PN.

marasowa

08.04.2007, 20:07

Ich bin in einem Forum auch Mod und meine nun 4-jährige Erfahrung dort zeigt folgendes Bild mit 3 User-Gruppen, die solche Fragen stellen:

1. Gruppe: Sie sind einfach zu faul zum Suchen.
2. Gruppe: Sie sind unerfahren mit dem Computer und wissen schon mit Google nichts wirklich anzufangen.
3. Gruppe: Unverbesserlich dumme Menschen, die leider einen sehr großen
Prozentsatz der Bevölkerung ausmachen.

Man sollte in einer Übergangsfrist User bei einer Eröffnung eines solchen Doppel-Threads auf die Suchfunktion aufmerksam machen und nach dieser Übergangsfrist direkt verwarnen, wenn man merkt, dass hier jemand keine Lust hatte, selbst nachzuschauen.
Die 1. Gruppe soll es dann ruhig richtig treffen mit Verwarnungen.
Die 2. Gruppe kann man belehren und ihnen noch näher weiterhelfen.
Der 3. Gruppe jedoch ist leider meist eh nicht mehr zu helfen.
Hier sollte einfach gelöscht werden.

Xerxes

08.04.2007, 20:13

Man sollte in einer Übergangsfrist User bei einer Eröffnung eines solchen Doppel-Threads auf die Suchfunktion aufmerksam machen und nach dieser Übergangsfrist direkt verwarnen, wenn man merkt, dass hier jemand keine Lust hatte, selbst nachzuschauen.
Die 1. Gruppe soll es dann ruhig richtig treffen mit Verwarnungen.
Die 2. Gruppe kann man belehren und ihnen noch näher weiterhelfen.
Der 3. Gruppe jedoch ist leider meist eh nicht mehr zu helfen.
Hier sollte einfach gelöscht werden.

Guter Vorschlag, aber wie soll man die 2. und 1./3. Gruppe auseinanderhalten? :confused: Denn gerade mit Leute aus der 2. Gruppe sollte man Nachsicht üben (ist noch nicht allzu lange her, als ich mich selbst dazu zählte:rolleyes: )

marasowa

08.04.2007, 20:47

@Gulliver:
Ich meinte da nur die Gruppen, die einfach ein Thema eröffnen, ohne selbst nachzuforschen.

Um bei Suchanfragen im Forum noch treffendere Resultate zu erzielen, wäre es auch gut, wenn man den ein- oder anderen wichtigen Thread im Titel umbenennt, damit er aussagekräftiger wird.

Blutfaust

08.04.2007, 21:24

Hm, ich habe gerade mal überlegt.

Was ist es denn, was die meisten Leute wollen? Downloads!
Also geben wir Ihnen etwas zum runter laden.

http://rapidshare.com/files/24978670/OTR-HELP.HLP.html

Das ist jetzt nur ein erster, auf die Schnelle hingeschluderter Entwurf.
Bei Bedarf kann ich das gerne vervollständigen.

Und dann den entsprechenden Link jedem Neuling bei der Anmeldung mitgeschickt mit den warmen Worten: Dein erster Download ist bereits fertig.

Könnte vielleicht etwas bringen.

worfroz

08.04.2007, 23:30

@DerBullevonTölz: Danke für diesen Thread, deine Aussagen kann ich nur unterstreichen! :) Für die Woche nach Ostern hatte ich mir vorgenommen, einen ähnlichen Thread zu starten. Die Zeit kann ich nun für andere Dinge verwenden, z.B. für (hoffentlich nicht allzu viele) Doppelthreads... :D

Blutfaust

09.04.2007, 00:00

Andererseits wäre es auch nicht verkehrt ein eigenes Bug-Report-Subforum zu erstellen.

Oftmals weiss man selbst als erfahrener User nicht so recht, wohin man posten soll. Und der BugTracker ist nicht jedermanns Sache.

Einfaches Beispiel:

Bei mir werden die verfügbaren GB doch sehr seltsam angezeigt (siehe Anhang). Und als Neuling [™] wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht, wo ich das posten sollte.

Will sagen, vielleicht ist auch lediglich das Forum etwas unglücklich strukturiert.

DerBullevonTölz

09.04.2007, 00:01

@mercury:

Einfach alle Threads in einen kurz und knapp zusammenfassen, der dann auch nciht länger als eine Seite werden darf, dann hätte man das, was zählt gleich auf den Punkt gebracht. Stimmt schon, das drumherum ist zu viel und das liest sich dann eh wieder keiner durch.

@worfroz:
Danke für das Lob :rolleyes:

mercury202

09.04.2007, 12:59

Da stimme ich slorengel durchaus zu: Die SuFu in diesem Forum (bzw. eigentlich betrifft es nicht nur dieses Forum, sondern scheint mir ein allgemeines Foren-Problem zu sein) is echt mies :( Andererseits isses auch ne Frage der Übung, und jeder hat mal klein angefangen (Ich (21) habe z.B. erst seit wenigen Jahren INet-Anschluss, und kann mich noch sehr gut dran erinnern, wie es war, als mir jemand zeigte, das es google.de gibt - ich war echt platt, wie einfach man so manches finden kann :eek: - denken wir auch mal an solche user!)
Andererseits stimmt es natürlich auch, dass es viele Leute gibt, die einfach zu faul sind, und die sollte man natürlich nicht auch noch unterstützen - diese Personengruppen auseinanderzuhalten is natürlich nicht leicht.

OT:

typisch deutsch und überreguliert
Naja - Überregulation klappt auch in anderen Staaten ganz gut ...

Urki

09.04.2007, 15:56

Hmm,

ich hab gerade mal versucht mich zu erinnern, aber insgesamt glaube ich, dass die Menge der Doppelposts jetzt nur durch die Umstellung auf GWP und durch den neuen Decoder zustande kam. Im normalfall waren das ja wirklich Leute die hier keinen Blick ins Forum werfen solange auch alles schön läuft und sie zufrieden sind.
Wenn jetzt auch noch die Umstellung auf den neuen Decoder vorrüber ist und ruhe eingekehrt ist dürfte sich das (zum Teil natürlich nur) von selbst regeln.

DerBullevonTölz

09.04.2007, 15:57

@Urki: Hoffen wir das Beste :)

Anscheinend bringt es wirklich nicht viel. Heute habe ich schon wieder etliche Doppelthreads gelesen! Wenn ich nur ein effizientes Mittel dagegen wüsste....

Immer und immer wieder wird darauf hingewiesen, dass es den Thread schonmal gab und ein Link hierher wird auch gepostet, aber die User scheinen es leider Gottes einfach nicht kapieren zu wollen :(

Guggt euch doch nur mal meine Signatur an...

worfroz

09.04.2007, 17:10

insgesamt glaube ich, dass die Menge der Doppelposts jetzt nur durch die Umstellung auf GWP und durch den neuen Decoder zustande kam.

Dadurch wurde es IMHO vielleicht verstärkt, aber keinesfalls ausgelöst. Dieser Thread ist ein notwendiger Denkanstoß, ebenso wie der immer wieder notwendige Hinweis auf aussagekräftige Thread-Titel und das Benutzen der Forensuche (die zugegebenerweise Probleme mit Suchbegriffen hat, die höchstens 3 Buchstaben aufweisen).

Blutfaust

09.04.2007, 17:28

Soll das etwa heißen, nicht der gesamte Suchbegriff muss mehr als 3 Zeichen lang sein, sondern jede einzelne Phrase? Ist mir völlig unverständlich. Und völlig unsinnig!
Das liegt aber Ausnahmsweise nicht an OTR sondern an der Foren-Software. Zumindest alle mir bekannten vBulletin-Foren haben diese Einschränkung.

Liegt vermutlich daran, dass auf diese Weise der Server entlastet werden soll.

DerBullevonTölz

09.04.2007, 18:46

@forestfriend:

Das finde ich auch nicht gut, ich dachte insgesamt 3 Zeichen. Ich hoffe, das kann man beheben.

Dann müsste man noch die 10 Goldenen Regeln der Forennutzung auf der Seite anbringen; was die dann genau beinhalten kann man sich ja dann immer noch überlegen. Und jeder User muss sich dann auch daran halten.

Das OTR die User einfach in Schubladen steckt, wie du so schön sagst, kann ich nicht ganz bestätigen. Wenn die Problemfrage berechtigt ist und nicht schonmal gestellt wurde (irrtümlicherweise) wird das Problem in den meisten Fällen auch behandelt bzw. auf die Beiträge geantwortet.

Es stimmt schon, dass manche hier garnicht auf das Problem selber eingehen sondern eher davon abweichen; oft fangen sie dann sogar noch OffTopic an; was ich auch nicht richtig finde, denn dafür gibt es ja extra den OffTopic-Bereich, um sich über andere Dinge unterhalten zu können. Und oft arten die Abweichungen dann regelrecht zu Beleidigungen und Missachtungen aus.

Die Neulinge hier (also Gruppe 2) sollte man unterstützen, jedoch die 1. und 3. Gruppe eiskalt liegen lassen.

Ich würde aber dann noch gerne wissen, wie du das Forum dann einteilen würdest, damit es übersichtlicher wird. Ich denke für Verbesserungsvorschläge ist hier jeder offen :)

Raus

09.04.2007, 20:00

Weiterhin sollten mods die uninformativen beiträge locker löschen.
Alte beiträge sollten in ein archiv wandern, oder gelöscht werden - alt ist bei der dynamik von otr glaub' ich >10 tage.

Archiv ist eine gute Idee. Über den Zeitraum kann man diskutieren.

Blutfaust

09.04.2007, 20:03

Archiv ist eine gute Idee. Über den Zeitraum kann man diskutieren.
Das finde ich auch eine gute Idee. Wobei 10 Tage in der Tat recht kurz bemessen wäre.

30 Tage wären meiner Meinung nach sinnvoll.

DerBullevonTölz

09.04.2007, 20:08

1 Monat wäre super. Dann liest die Threads eh keiner mehr.

slorengel

09.04.2007, 20:37

Das finde ich auch eine gute Idee. Wobei 10 Tage in der Tat recht kurz bemessen wäre.

30 Tage wären meiner Meinung nach sinnvoll.
Das hängt vom thema ab, bei ankündigungen z.b. braucht kein mensch beiträge >10 tage, bis dahin sollte sowas in faq, wiki oder ähnlichem landen - oder es braucht eh keiner mehr.
Schaut doch mal in lang laufende threads, interessiert euch da wirklich was altes? Und wenn, wäre das dann nicht sinnvoller wo anders als im forum aufgehoben?
Grüsse
Stefan

DerBullevonTölz

09.04.2007, 22:40

Das hängt vom thema ab, bei ankündigungen z.b. braucht kein mensch beiträge >10 tage, bis dahin sollte sowas in faq, wiki oder ähnlichem landen - oder es braucht eh keiner mehr.
Schaut doch mal in lang laufende threads, interessiert euch da wirklich was altes? Und wenn, wäre das dann nicht sinnvoller wo anders als im forum aufgehoben?
Grüsse
Stefan

Stimmt. Irgendwelche uralten OffTopic Sachen denke ich braucht keiner mehr; die könnte man wegen mir gleich löschen. Mich interessieren fast eh nur neue Threads, alte Probleme sind den meisten denke ich bekannt und die Neulige brauchen es ja theroetisch nichtmehr lesen, denn die Probleme wurden ja dann eh schon gefixt.
Bei Ankünigungen würde ich die beiträge tatsächlich nach >10 Tagen wegtun, denn wen interessiert, dass der Admin hier mal vor einem jahr angekündigt hat, dass OTR nicht erreichbar sein wird :p

Blutfaust

09.04.2007, 22:45

Stimmt. Irgendwelche uralten OffTopic Sachen denke ich braucht keiner mehr; die könnte man wegen mir gleich löschen. Mich interessieren fast eh nur neue Threads,
Du bist aber nicht alle.

alte Probleme sind den meisten denke ich bekannt und die Neulige brauchen es ja theroetisch nichtmehr lesen, denn die Probleme wurden ja dann eh schon gefixt.
Also sollen alle Neuen lieber einen neuen thread aufmachen, anstatt einen bestehenden zu nutzen?

Bei Ankünigungen würde ich die beiträge tatsächlich nach >10 Tagen wegtun, denn wen interessiert, dass der Admin hier mal vor einem jahr angekündigt hat, dass OTR nicht erreichbar sein wird :p
Da kann mer drübber redde.

DerBullevonTölz

10.04.2007, 12:19

Schließen von Threads ist also nicht immer die Lösung.

Wenn du einen besseren Ausweg weist...
Wenn nicht schließen, was dann? Löschen draf mans auch nicht und wenn mans offen lässt ist das Spam³.

sandramain

10.04.2007, 13:22

ich find hier im forum auch schlimm, dass hier werbung für save gemacht wird, meiner meinung nach soltle man dann direkt den accozunt löscjem

DerBullevonTölz

10.04.2007, 13:24

Du meinst die Sache mit Sveny? Das finde ich absolut am unverschämtesten von dem! Wenns nach mir ginge sollte man den von hier verbannen...

sandramain

10.04.2007, 13:27

ja genau, meiner meinung nach sollte in so einem fall, der account mindestens gesperrt werden

DerBullevonTölz

10.04.2007, 13:28

Er würde sich bestimmt eh gleich wieder neu anmelden...

sandramain

10.04.2007, 13:30

oder das wort ******** mindens auf die blacklist stellen

DerBullevonTölz

10.04.2007, 13:33

wenn man k.licken schreibt wird es doch auch aus irgendwelchen gründen gesperrt
aber das würde denke ich auch nciht viel bringen. Denn dann schreibt einer S_A_V_E_T_V und der andere s.ave.tv und so weiter und so fort

Fenriswolf

10.04.2007, 13:34

Sandranmain: Das wäre auch nichts! Ein Forum kann auch dazu dienen Alternativen aufzuzeigen und befolgt das Recht der freien Meinungsäußerung! (Meiner Meinung nach geht Sveny auch zu weit, mit dieser ewigen Werberei, aber das Blacklisten wäre keine Lösung)

slorengel

10.04.2007, 14:43

ich find hier im forum auch schlimm, dass hier werbung für save gemacht wird, meiner meinung nach soltle man dann direkt den accozunt löscjem
Sowas nenn' ich dann wirklich zensur!
Werbung ist sicher blöd, aber müsst ihr gleich so reagieren?
Ich bin da auch kunde, und die augen vor der komkurrenz zu verschliessen ist unsinnig. Meint ihr, dass ohne konkurrenz otr in letzter zeit soviel besser geworden wäre?
Mir ist otr sehr viel lieber als die kommerz-lösungen, aber bis vor kurzem war otr in mancher hinsicht nicht konkurrenzfähig - ist jetzt definitiv besser.
Ansonsten gehört das doch nicht hierher - oder?
Wenn die user so'n stress beim schliessen eines threads machen würd' ich das souverän ignorieren, das gehört m.a. zum job eines mods - oder?
Grüsse und beileid für die mods
Stefan

gunneym

10.04.2007, 15:21

Aus meiner MOD-Tätigkeit bei einem anders thematisierten Forum weiss ich, dass man es nicht jedem gleichermassen recht machen kann.

ABER: Ich finde, es gehört schon zum Aufgabenbereich eines MODS, für Ordnung und Ruhe im Forum zu sorgen.

Zum Thema Ordnung gibtes normalerweise ein Archiv für wichtige Themen, die jederzeit recherchierbar sein sollten.
Dann gilt es, das Forumf rei von Doppelt aufgemachten Themen frei zu halten.

Das kann man so erreichen, dass wenn jemand doppelt oder gar ständig mehrfach sein Problem/seine Frage postet, er darauf hingewiesen wird, dass es das an anderer Stelle schon gibt und deshalbd er Thread geschlossen wird.

Es wäre in dem Falle keine Zensur, sondern nur der Hinweis,d ass es das schon gibt udn er doch bitte dort seine Probleme oder Meinung zum Ausdruck bringt.

Auch ist es keine Zensur, wenn man zwei Themen miteinander verschmelzen lässt (Zusammenführen) Wieder mit dem Hinweis, dass man dies aus Gründen der Übersicht veranlasst /getan hat(je nach Befugnissen).

Kein Neuling hier wird sich beschweren, wenn er gleich alles findet, was er sucht.

Ich hatte ein problem bezgl des Decoders und wieviele Themen habe ich dazu gefunden? unzählige!!

Damit hätte ich als Betreiber des Forums ein Problem.

Also es ist recht einfach und nach und nach akzeptieren die User auch vernüftige Massnahmen und Regeln. Auch ein Forum ist kein anarchistisches System!

Liebe Grüße

Gunnie

P.S.: Beiträge, die keiner mehr liest und die von sonstwann sind, gehören ins Archiv oder wenn unwichtig, weg! ( Denen weint auch keienr mehr eine Träne nach) ;)

Juhui

10.04.2007, 20:09

Ich glaube ein Teil des Problems liegt darin, dass wir uns in solchen Foren der neudeutschen Sprache (halbenglisches Kauderwelsch) bedienen und uns dann sehr oft für das selbe verschiedener Begriffe bedienen und da nutzen dann all die Suchprogramme nichts. Mir gehts auf jeden Fall des öfteren so.
Dazu kommt noch, dass OTR in letzter Zeit soviel Aenderungen durchgemacht hat, dass wir gar nicht mehr wissen ob der Thread von vorgestern noch aktuell dh gültig ist, oder wurde ev. mit einer weiteren Aenderung schon wieder ein Loch aufgerissen.
Dazu kommt noch eine weitere Frage, wenn ich etwas in einen älteren Thread hineinschreibe, wird das überhaupt noch gelesen :confused: :confused: :confused:

worfroz

10.04.2007, 20:10

Werbung ist sicher blöd, aber müsst ihr gleich so reagieren?

Nur mal angenommen, Du hättest einen Klamottenladen namens C&A. Würdest Du es denn zulassen, wenn ein Vertreter der Firma H&M durch deinen Laden läuft und Werbung macht? :D

Und zum Thema Archiv:
In jedem Forum könnt ihr ganz unten (unter der Thread-Liste) das Alter der angezeigten Thread angeben, gestaffelt von 1 Tag bis von Anfang an (Standard-Einstellung ist 100 Tage). Somit kann doch jeder selbst entscheiden, welche Threads vom Alter her für ihn interessant sind. Ein Extra-Archiv halte ich deshalb nicht für zwingend notwendig. :)

forestfriend

10.04.2007, 20:47

Setzt Euch (v.a. Moderatoren/Admins) mit unerwünschten Posts, Werbung etc. auseinander, aber fangt nicht an, das Forum zensieren zu wollen!

Doofy

10.04.2007, 22:09

Da stimme ich slorengel durchaus zu: Die SuFu in diesem Forum (bzw. eigentlich betrifft es nicht nur dieses Forum, sondern scheint mir ein allgemeines Foren-Problem zu sein) ...

Um mal einen Brocken technischen Hintergrundwissens reinzuwerfen: Mit Abstand die meisten frei verfügbaren Forensysteme (als solches zähle ich ganz dreist auch das vBulletin) bauen auf einem MySQL auf.
Und MySQL hat als Standard ein Minimum von vier Buchstaben pro indiziertem Wort in Volltextindizes. Es ist also kein Problem des Forums sondern eins des darunterliegenden Backends. Bzw. nicht einmal ein Problem, sondern sogar nur eine Konfigurationseinstellung, für deren Änderung -nach meinem Wissensstand- aber ein Neucompilieren erforderlich wäre.

tita10

13.04.2007, 17:43

Sicherlich sind Doppelposts eine lästige Sache, aber oft weiss man eigentlich nicht nach was man suchen soll und findet dann was mit dem man nichts anfangen kann.

Ich suche schon lang z.B. warum ich mit FDM keinen unbezahlten (obwohl meiner Meinung nach dieser sowieso nur theoretisch möglich ist) Download machen kann und schaffe dies bis heute noch nicht.

Das liegt meiner Meinung nach an der ungenügenden und unübersichtlichen
Dokumentation der ganzen Angelegenheit.

Warum gibts z.B. nicht für meinen Fall ein wirklich narrensicheres Tutorial in dem das ganze in proffesioneller Weise beschrieben ist? Wiki hilft mir nicht weiter.

Oder wichtige Daten und Begriffe die sich einfach schon im Menue aufrufen lassen auf einer übersichtlichen Seite vom Menue aus aufzurufen?

Oder gibts sowas ähnliches, wo man durch Stichwörter dann auf die Lösung des Problems geführt wird?

Wenn man die Forumsbeiträge analysiert könnte man da schon sowas entwickeln.

Ich persönlich halte von CHATS nicht viel und manche Leute quatschen halt gern indem sie im Forum mehr oder weniger unsinnige Beiträge posten.

So, jetzt wird bestimmt wieder einer behaupten, ich sie zu faul zum Suchen.

Sledge Hammer

13.04.2007, 20:54

Ich bin für wildes Posten. Es ist ganz normal und auch nicht zu verhindern, dass z.B. aus aktuellem Anlass, ein Thema oft zeitgleich mehrmals auftaucht. Wenn die Mods aufpassen, dann können die das rechtzeitig kanalisieren. Zeit haben die wohl genug. Einige haben genug Zeit zur Zensur. Dann haben die auch dafür Zeit! ( habs gestestet ;) )

Es sollte leicht möglich sein, threads zusammen zu führen.

:cool:

Blutfaust

13.04.2007, 21:03

Mich würde mal interessieren, was die Admins von meiner Idee halten, die ich bereits kund getan habe.

http://www.otrforum.com/showpost.php?p=70318&postcount=14

Ist nur ein erster, schneller Entwurf. Aber wenn von Seiten der Admins Interesse besteht kann ich das gerne entsprechend vervollständigen.

Nur, wenn sich hier kein Admin meldet und mal was dazu sagt weiß man nicht, woran man ist.

Also Admins: Rührt euch!

Raus

13.04.2007, 21:03

Zeit haben die wohl genug. Einige haben genug Zeit zur Zensur. Dann haben die auch dafür Zeit! ( habs gestestet ;) )

Liegt wohl weniger an der Zeit, die sie haben, als daran, dass sie ihre Pappenheimer kennen.;) :)

DerBullevonTölz

13.04.2007, 21:05

@ Blutfaust: Ich hab die Admins schon angeschrieben, dass sie sich mal zu den Vorschlägen etc äußern sollen. Bis jetzt kam noch keine Antwort, mal abwarten...

MfG

Blutfaust

13.04.2007, 21:18

Einige haben genug Zeit zur Zensur. Dann haben die auch dafür Zeit! ( habs gestestet ;) )
Mit dem Wort Zensur wäre ich aber vorsichtig. Das einzige, was hier geschieht ist, dass das Hausrecht der Foreninhaber ausgeübt wird.

Zensur wäre, wenn alle Deine Beiträge gelöscht würden. Und auch Dein Forenaccount.

slorengel

13.04.2007, 22:16