Alternative zum jetzigen GWP-System [Archiv]

MrKlappstuhl

07.03.2008, 10:14

Wie wäre es denn hiermit: (hab da erstmal drüber geschlafen ;))

3 Userstatus:
ich nenne sie mal UserGruppe 1-3. UG1 = weniger gut, UG3 = gut

UG1:
- keine Monatskosten
- aufnehmen per EPG
- DDL gegen GWP
- keine hq, mp4, pooling-aufnahmen
- Dekodierung kostet 1 GWP/Aufnahme [2]

UG2:
- kostet jeden Monat 20 GWP [1]
- Aufnahme per EPG
- hq, mp4, pooling-aufnahmen dekodieren erlaubt
- Dekodierung kostet 1 GWP/Aufnahme [2]

UG3:
- kostet jeden Monat 50 GEP [1]
- Aufnahme per EPG
- Wishlist
- hq usw natürlich auch drin
- Dekodierung kostet 0,5GWP/Aufnahme [2]

[1]:
Die Werte sind nur ungefähr, anhand der 60+70 erklickbaren GWP.
[2]:
Auch hier könnte man die Werte noch ändern oder anders strukturieren. Z.B. UG2+3 haben jeden Monat X Dekodierungen Umsonst, jede weitere kostet dann 1GWP o.ä..

Die Namen für die 3 Gruppen müssen noch festgelegt werden.
Vorschläge (grob):
UG1: Leecher (unpassend?)
UG2: Normal (nicht Sponsor oder Fairuser. Normal, weil alle gängigen Features)
UG3: Premium (o.ä. nicht Sponsor/Fairuser, kostet etwas mehr, hat Wishlist)

Mabba

07.03.2008, 11:18

Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz.
Bin noch durcheinander vom neuen GWP-Zeugs.

DsD

07.03.2008, 11:29

Darf ich die frage in den raum werfen was ein heavy-user ist und was an einem heavy-user so schlimm ist wenn er seine downloads nicht zu lasten von otr gehen laesst?

das naechste waer: wenn alle mirrors auf torrent umsteigen sollen dann geht ihnen da ja der verdienst durch banner verloren. dann muesste quasi jeder mirror seinen eigenen seed haben da sonst ein schnellerer mirror mehr kosten hat als ein langsamerer. wozu dann ueberhaupt noch mirrors? wieso dann nicht ein mirror? die kosten hoeren ja nicht an den grenzen von der otr website auf.

der ansatz von klappstuhl ist uebrigends nicht anders als der von otr selber. macht irgendwie nichts besser finde ich.

so und nun alle noch mal zurueck ans reissbrett und neu kloeppeln. danke. ;>

Mabba

07.03.2008, 11:31

Lass mich nochmals in Ruhe alles lesen, im moment habe ich gerade ein durcheinander im Kopf, meine Gehirnwindungen muss ich erst mal wieder sortieren.

MrKlappstuhl

07.03.2008, 11:32

Das mit dem Torrentsystem lässt sich nicht realisieren, so schön es wäre. Sagte ich ja bereits ;)

Warum ist mein Vorschlag nichts anders als der von OTR?
Er ist bedeutend einfacher! Es sind keine Lücken, wo keiner weiß was genau denn los ist und er ist klar formuliert! :P
Wenn es ohne den Punkt für die Dekodierung nicht geht und OTR sonst pleite geht, dann eben mit. Man kann diese Punkte ja auch erklicken. Evtl. das Limit noch höher setzen.

Hast du bessere Ideen? Es geht ja schließlich darum, dass OTR wirtschaftlich bleibt UND den Usern gefällt, nicht nur letzteres.

DiViP

07.03.2008, 11:41

Dann will ich auch mal einen Vorschlag machen.

Alle Comfortfunktionen, welche über eine normale Aufnahme hinausgehen sollten mit GWP vergütet werden, weil wer mehr will muss auch mehr leisten.
-Aufnahme über das OTR-EPG = 1GWP pro Aufnahme (Alternative manuelle bzw. externe Programmierung)
-HQ Download bzw. Dekodierung = 20 GWP pro Aufnahme
-MP4 Download bzw. Dekodierung = 10 GWP pro Aufnahme
-Premiumstatus = 50 GWP pro Monat
im Premium enthalten Wischlist, Pooling, Happy Hour

Dekodierung vielleicht 1 GWP, damit auch die Leute die ausschliesslich über Mirror laden und kein Premiumstatus brauchen, auch genötigt werden GWP zu sammeln.

Zusätzlich könnte noch ein ABO Status dazukommen, zb. 3-5€ pro Monat, bei dem alles keine GWP kostet, automatisch Premium und auch HQ kostenlos.

EdeBorger

07.03.2008, 11:45

Wenn es ohne den Punkt für die Dekodierung nicht geht und OTR sonst pleite geht, dann eben mit.

Und ich behaupte eben es geht auch ohne. OTR weis ja ganz genau, wie die monatlichen Kosten aussehen. Also können sie die Kosten durch die Anzahl der User teilen und haben so den monatlichen Beitrag pro User. Wenn die User nun diese monatlichen Kosten decken, hat OTR seine gsamten Kosten rein, ohne da noch zusätzliche Decodier-Kosten berechnen zu müssen.
Und wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann soll es wegen mir verschiedene Usergruppen geben, wobei ich der Meinung bin, dass es unnötiger Schickschack ist. Außerdem hat OTR für solche Features wie Wishlist, HQ-oder mp4-Aufnahmen keine Zusatzkosten, also können sie diese Zusatzfeatures auch kostenlos zur Verfügung stellen. Der User zahlt (klickt) für die Grundleistung von OTR, nämlich das Aufnehmen der Filme.Und dafür muss jeder User das gleiche zahlen, weil jeder User die gleiche Grundleistung in Anspruch nimmt.

zum Rechtlichen:
Das war ja bis jetzt auch so: OTR war ohne Bannerklicken nicht nutzbar. Und genauso wäre es nach dieser Methode.

ItaloRaver

07.03.2008, 11:57

ich finde den Vorschlag von MrKlappstuhl nicht so übel, aber keine Abzug für Decode bei Premium, Reicht ja wenn man schon einmal im Monat nen Abzug macht.
Somit könnte man alles belassen wie es war, und am ende vom Monat was Abziehen.
Die HQ / Pool Vot könnte man ja lasen, wer es für schlau hält kann es ja machen.

Aber auch der Vorschlag von DiViP ist nicht übel: für gewisse Sachen wie HQ nen GWP Abzug, aber ich würd nicht gleich 20 sonder so ca. 5 oder ev. 10

EdeBorger

07.03.2008, 12:02

Es ist aber völlig egal ob OTR dafür Kosten hat oder nicht, es geht darum den User mir zusätzlichen Funktionen, zum Spenden zu bewegen, wenn er diese haben will.

Es geht doch vorallem darum, dass OTR seine Kosten decken kann.Und sobald das der Fall ist, kann es OTR doch egal sein, ob die User die Zusatzfeatures benutzen.
Also: monatliche Kosten, die jeder User zu erklicken hat, damit OTR seine Kosten decken kann und die Zusatzfeatures kann jeder frei benutzen, wenn er denn will. Der Einfachheit wegen.

ItaloRaver

07.03.2008, 12:13

da hat EdeBorger auch recht.

Hat eigentlich ****** oder sonst so ein OR wo man was Zahlt im Monat die Möglichkeit von einer getAll? Und wenn ja, Zahlt man dafür noch extra?

Also nur schon die getAll und somit die Möglichkeit hat, das wenn man was verpasst hat Problemlos (ausser Emma ist auf Besuch *g*) dran zu kommen wäre mir 3-10 € wert im Monat

DiViP

07.03.2008, 12:21

Also: monatliche Kosten, die jeder User zu erklicken hat, damit OTR seine Kosten decken kann und die Zusatzfeatures kann jeder frei benutzen, wenn er denn will. Der Einfachheit wegen.

Genau, das haben wir doch zur Zeit und es funktioniert nicht. Ausserdem glaube ich, das die Klickerei mit 60 GWP pro Monat garantiert nicht ausreichen, um OTR zu finanzieren. Desweiteren wird der Preis für Klickbanner weiter fallen, da diese Art der Werbung, wenig effektiv ist für den Werbenen.
Was OTR braucht sind Spenden. Ich bin der Meinung, wer mehr will als nur die Grundversorgung, sollte auch dafür zahlen. Die User die unbedingt am deutschen Recht der kostenlosen Privatkopie festhalten, bekommen die DIVX Aufnahmen der Hauptsender, aber nur per manueller Programmierung und nur über Mirror oder Torrent. Alles andere darüber hinaus, muss mit GWP bezahlt werden.

Bei ******** ist es glaub ich so, das die manuelle komplizierte Programmierung und der einfache langsame Download kostenlos ist und man nur das ABO braucht für den Comfort (EPG, Downloadmanger usw). Und das System scheint, zusammen mit der penetranten ABO Werbung, zu funktionieren.

MrKlappstuhl

07.03.2008, 12:22

Um das zu finanzieren geht man zwei Wege. Der eine Weg ist, die Kosten zu eliminieren:
- Man kauft alles einmal und baut es perfekt aus. Das sind einmalige Kosten und später gibt man nie mehr was aus.
- Die Infrastruktur ist völlig autark.
- Alles wird über Satellitenschüsseln aufgenommen (Keine Kabelgebühren). - -- Die Stromkosten werden eliminiert in dem man Solarpaneele und Windkraftwerke installiert. Man ist also von den Energieversorgern unabhängig.
- Beim Gebäude, in dem sich die Server befinden wird Müllabfuhr und Wasserwerk abbestellt. Server erzeugen keinen Müll und Wasser braucht man auch nicht (weil nie Mitarbeiter im Haus sind).
- Jetzt haben wir natürlich das Problem, wie man die Dateien an die User bringt. Das erfolgt einzig und allein über Mirrors.
Jetzt ist natürlich das Problem, dass die Mirrorbetreiber auch an die Dateien kommen müssen.
[..]
Nun kann sich der Mirror-Betreiber die Dateien einfach per LAN-Leitung besorgen, die man zwischen den zwei Gebäuden verlegt. Von diesem Mirror können sich die User und andere Mirror die Dateien besorgen.

Der zweite Weg ist eine zuverlässige Einnahmequelle.
[..]
So könnte OTR dann zum Beispiel EasyCredit-Videorecorder heißen.
Mit diesem Schweinegeld und von sonst nichts wird der gesamte Betrieb finanziert.

Sag mir bitte, das das ganze nicht wirklich ernst gemeint ist!

OTR kann nicht mal eben das Gebäude+Server usw alles kaufen ;)
Zumdem muss der Traffic ebenfalls bezahlt werden.

Esseidenn OTR macht ein eigenes Rechenzentrum auf, dort hosten dann alle Mirror und darüber finanziert sich das ganze! :D

@ ItaloRaver:
Das mit Dem Abzug beim Premium ist ja nur ein Vorschlag, andererseits sind Leute die sehr viel dekodieren und Premium sind wieder ausgenommen. Insofern war ja mein Vorschlag X frei-Dekodierungen.

Ich glaube mein Vorschlag wird für mich selber ungünstig :/ Kann das ganze mal wer löschen? (letzteres nicht ernst gemeint ;))

EdeBorger

07.03.2008, 13:07

Ich bin der Meinung, wer mehr will als nur die Grundversorgung, sollte auch dafür zahlen.

Das ist natürlich ein gutes Konzept - nur es ist das Konzept der Konkurrenz. Und da will OTR ja nicht hin. Es will ja gerade mit einem anderen erfolgreich sein. Und dieses Konzept mit einem bezahlten Premium-Account haben die User vor einem Jahr mehrheitlich abgelehnt.
Außerdem ist da die Frage, ob die User die Zusatzfeatures überhaupt nutzen, wenn sie dafür bezahlen sollen,oder ob sie nicht mit der Grundversorgung zufrieden sind. Dann hätte OTR nämlich gar keine Einnahmen mehr.

Und mit den derzeitigen Änderungen am GWP-System versucht OTR ja nicht neue Einnahmen zu bekommen, sondern hauptsächlich die GWP-Hordung auf dem meisten Accounts und damit die einher gehende Inflation zu verhindern

@ hurlbrink:
falls das wirklich dein Ernst ist:
Man kann es einfach nicht vermeiden, dass monatliche Kosten anfallen.
Es ist definitiv nicht möglich, OTR völlig ohne Kosten zu betreiben.

aku

07.03.2008, 13:35

Allen erstmal vielen Dank die sich hier Gedanken über Alternativen machen. :)

Leider war OTR in der Vergangenheit bis zum heutigen Tage völlig Beratungsresistent und ich befürchte daß sich das Verhalten nicht ändern wird.

Aber umso mehr ist Euer Einsatz lobenswert.

DiViP

07.03.2008, 13:38

Leider war OTR in der Vergangenheit bis zum heutigen Tage völlig Beratungsresistent und ich befürchte daß sich das Verhalten nicht ändern wird.

Schreibe nichts oder mache Vorschläge, aber diese Anschuldigen zu OTR sollten, wenigsten in diesem Thread draußen bleiben.

@hurlbrink:
Du hast eine naive Vorstellung von der ganzen Technik die hinter OTR steckt.

headgolf

07.03.2008, 13:39

@ Klappstuhl Danke erstmal Das du mich hierher verwiesen hat. Bei dem riesen Forum verliert man echt den Überblick. Gerade in den letzen 2 Tagen, da ja hier richtig die Post abgeht.

Schreibe ich dir zu liebe meinen Vorschlag hier rein:

Ich habe das zwar schon in der Diskussion genannt über den Sinn und Unsinn der GWP-Punkte für Dekodierungen, aber Klappstuhl hat recht und der 2 Teile meines Komments passt besser hier rein.

Da anscheinend viele Nutzer aus der Werbeaktion stammen und daraus bedingt vielfach Accounts zur Ausnutzung von OTR entstanden sind, würde ich mir mehr über die Struktur der Accounts Gedanken machen.
Das ist meiner Auffassung nach auch der Grund warum die Änderungen überhaupt erst in Angriff genommen wurden
Hier sind zwar schon ein paar Sachen gesagt worden, aber das löst nicht das finanzielle Problem von OTR, sondern zielt mehr auf wie bekomme ich alles. Und im weiteren öffnet das Leechern Tür und Tor.

Mein Vorschlag wäre da :

Stufe 1
Neubenutzer und Leecher dürfen nur noch über Torrent laden und nur im avi Format. Wollen sie auf ein Mirror oder direkt über OTR auf die Datei zugreifen müssen sie was spenden oder den nächst höheren Status erreichen. Dekodierung der Torrent Datein -0GWP
Die Dateien die über Torrent geladen werden bekommen einen eigenen Codierer und Dekodierer.

Stufe 2
Der faire User genannt mittlere User darf über Torrent und Mirror laden, aber einen Nutzwert von 25 GWP im Monat. Für jede Dekodierung eines anderen Formates als avi, muss er für das Dekodieren 2 GWP abdrücken.Auch darf er entsprechend vom OTR-Server laden, aber nur gegen GWP 24 Stunden lang -> also keine Happyhour.

Stufe 3
Für den Premium User bleibt alles unverändert. Das Bannerklick verfahren bleibt auch unverändert, so kann Otr vielleicht auch etwas höhere Preise für die Banner bekommen.

Ich bin der Auffassung, dass Neueinsteiger und Leecher auch erstmal was leisten sollen, bevor sie die ganze Leistung von OTR nutzen dürfen. Bei der Neustrukturierung könnten vielleicht die Menge an Direktdownloads über OTR zurück gehen, dass spart auch eine Menge Geld. Da je mehr Leute das Torrent benutzen, desto besser und schneller wird es. Außerdem braucht OTR nach ein paar Stunden eine bestimmte Datei nicht mehr uploaden, da sie unter den Usern verteilt ist. Das ist sehr kostensparrend. Optimal wäre eigentlich ein eigenes Torrent System von OTR, dass würde Leechern die Fälscherei beim Upload mehr als erschweren und gleichzeitig eine besser Kontrolle der upload/download ermöglichen.

Die GWP-Punkte richten sich nicht mehr nach der Anzahl, wieviel man hat, sondern was mann als Gegenleistung erbracht hat. Ich bin daher der Auffassung, dass man den Durchschnitt der auf der GWP Seite steht als Maßstab nehmen sollte und den Rest als Zusatzinfo, wo man noch Punkte holen kann. Außerdem sollte OTR in Zukunft keine Punkte mehr durch LoginCo verschenken, dass führt auch zu dem wie es im Moment ist.
Headgolf

EdeBorger

07.03.2008, 13:47

Hier sind zwar schon ein paar Sachen gesagt worden, aber das löst nicht das finanzielle Problem von OTR, sondern zielt mehr auf wie bekomme ich alles. Und im weiteren öffnet das Leechern Tür und Tor.

Es ist ganz bestimmt nicht Ziel meines Vorschlages, an alle Funktionen ranzukommen. Sondern OTR eine einfache und übersichtliche Finanzierungsalternative darzustellen, bei der auch und vor allem Leecher sanktioniert werden, da ja der Account den momnatlichen Beitrag leisten muss.

Die Dateien die über Torrent geladen werden bekommen einen eigenen Codierer und Dekodierer.

Das würde ja einen gewaltigen Mehraufwand bedeuten. Jede Datei muss zweimal codiert werden, jede Datei muss zweimal auf Servern bereitgestellt werden. Rate mal warum es so wenig HQ-Aufnhamen gibt?? Weil jede Sendung dann doppelten Speicherplatz benötigen würde.

Das Bannerklick verfahren bleibt auch unverändert

Genau das ist ja das hauptsächliche Thema, welches verändert werden muss.

hurlbrink

07.03.2008, 14:10

Das würde ja bedeuten, dass
1. Mind. 1 Mirror im selben RZ hosten müsste wie OTR

So habe ich mir das gedacht. Oder man baut ein Haus, das direkt neben dem Gebäude des Rechenzentrums liegt.

2. Der Traffic intern im RZ nichts kostet

Davon gehe ich aus. Andernfalls, man legt ein eigenes LAN-Kabel zum Haus, das direkt neben dem RZ-Gebäude steht oder man baut ein eigenes WLAN-Modul an die Mirror-Server.

3. Dieser Mirror, der dort ebenfalls hostet, die Dateien für alle anderen zur Verfügung stellt (umsonst? sonst würde es keiner nutzen!?)

So habe ich mir das vorgestellt. Dieser Mirror macht eben das, was er vorher auch gemacht hat: Für alle Dateien anbieten.

Wenn nun einer sagt, der Mirror wird am meisten belastet, weil zu den Benutzern alle anderen Mirrors auch herunterladen, dem kann ich sagen:

- Das stimmt nicht ganz, denn die anderen Mirror müssen ja nicht alle von dem direkt an OTR angebundenen Mirror herunterladen, sondern nur ganz wenige Mirrors laden herunter und von diesen wenigen Mirrors laden dann die anderen herunter. Also so gleichzeitig verteilt nach Schneeballsystem.

- Man kann für diesem direkt an OTR angebunden Mirror sogar eine Regelung treffen, dass der normale Benutzer gar nicht herunterladen darf, sondern nur andere Mirrorbetreiber. So laden von diesem nur die anderen Mirrors herunter und nicht die ganzen Benutzer.

aku

07.03.2008, 14:11

Schreibe nichts oder mache Vorschläge, aber diese Anschuldigen zu OTR sollten, wenigsten in diesem Thread draußen bleibe

Nein, das wahr ernst gemeint, der Dank.

Nur wird es nichts bringen, ich bin jetzt seit 05.2006 dabei. Kleinere Vorschläge wurden schonmal übernommen aber nie, niemals nicht Änderungen wie ihr sie vorschlägt!

Erst recht nicht wenn sich OTR in Panik überschlägt, hast du mal die Veränderungen der letzten Stunden mitbekommen?

Augen zu und durch, ich weiß nicht wie lang du angemeldet bist aber ich hab das schon so oft mitgemacht, da glaub ich an keine Änderung des Verhaltens mehr, im Gegenteil, es ist immer gleich...

Ja, mag sein daß eure Vorschläge mehr bringen wie mein Pessimismus (manche nennen es auch Meckern), dachte ich auch mal.
Ich mach das nicht aus Enttäuschung, das ist reine Resignation.

So ich quatsch euch hier nicht mehr rein aber ich beobachte mit Spannung weiter!

Zu guter letzt: Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung! ;)

MrKlappstuhl

07.03.2008, 14:26

[..]Davon gehe ich aus. Andernfalls, man legt ein eigenes LAN-Kabel zum Haus, das direkt neben dem RZ-Gebäude steht oder man baut ein eigenes WLAN-Modul an die Mirror-Server.
[..]
So habe ich mir das vorgestellt. Dieser Mirror macht eben das, was er vorher auch gemacht hat: Für alle Dateien anbieten.
[..]

Das ganze wird so leider nicht klappen.
Wlan wird nicht funktionieren, die Signalstärke ist viel zu gering, abgesehen davon, dss die RZ-Betreiber es kaum erlauben würden.
Lan-Kabel kann ich mir auch nicht vorstellen nach außer Haus.
Wenn du Glück hast, kostet der Traffic intern im RZ nichts, Leitungen nach draußen werden die dir n Vogel zeigen ;)

Das ganze über einen Mirror abzuwickeln klappt auch nicht, da ja ein ungeheuerer Traffic entsteht. Du gehst leider zu naiv an die Sache heran :/

MrKlappstuhl

07.03.2008, 15:00

Du hast aber nicht eingerechnet, dass das ganze auch CPU-Kapazität benötigt ;)
Also das doppelt-dekodieren.
Was meinst du warum die Sendungen erst Stunden nacher der Ausstrahlung bereit stehen? Und die HQ brauchen nochmal länger.

Ich finde diesen Vorschlag gar nicht mal so schlecht:

Staffelt die Decodierpreise pro Monat:

1. - 60. Decodierung: kostenlos
61. - 120. Decodierung: jeweils 1 GWP
121. -180. Decodierung: jeweils 2 GWP
181. - 240. Decodierung: jeweils 3 GWP
... usw ...

Hierdurch ergeben sich, auf Sendungen pro Tag umgelegt, folgende GWP-Kosten für den User:

Sendungen pro Tag || GWP-Kosten
---------------------------------
1 | 0
2 | 0
3 | 1
4 | 2
5 | 4
6 | 6
7 | 9
8 | 12
9 | 16

(aus dem Ankündigungs-Diskussionsthread)

hurlbrink

07.03.2008, 15:01

Das ganze wird so leider nicht klappen.
Wlan wird nicht funktionieren, die Signalstärke ist viel zu gering, abgesehen davon, dss die RZ-Betreiber es kaum erlauben würden.
Lan-Kabel kann ich mir auch nicht vorstellen nach außer Haus.
Wenn du Glück hast, kostet der Traffic intern im RZ nichts, Leitungen nach draußen werden die dir n Vogel zeigen ;)

Und wenn OTR sich einen Mirror-Betreiber auswählt, der das nicht in irgendeinem RZ betreibt, sondern der sein eigenes privates Rechenzentrum hat, wo er selber machen kann was er will?

Das ganze über einen Mirror abzuwickeln klappt auch nicht, da ja ein ungeheuerer Traffic entsteht. Du gehst leider zu naiv an die Sache heran :/

Den Traffic haben die Mirrorbetreiber jetzt doch auch. Außerdem habe ich gesagt, man kann den Traffic herabsetzen in dem man sagt, nur noch Mirrors selber dürfen den direkt an OTR angeschlossenen Mirror benutzen und keine normalen Benutzer.

So hängen am mit OTR verbundenen Mirror nur 50 andere Mirrors und nicht 1000e von Benutzern. Der an OTR angeschlossene Mirror hat sogar weniger Traffic.

MrKlappstuhl

07.03.2008, 15:06

Du willst ein eigenes RZ bauen? WTF
Mach dich doch bitte erstmal schlau, was du da verlangst, dann können wir weiterreden :)

Das mit dem Traffic war so zu verstehen, dass da MASSEN an Traffic auflaufen, und zwar an dem 1. Mirror.
Überleg doch mal was so ein Sender am Tag für Speicherplatz braucht und damit Traffic, da ja alles gespiegelt werden muss.
1h = 400mb? 600mb?
Sagen wir grob 500. 500*24h = 12GB pro Sender pro Tag. Wieviele Sender werden aufgenommen? 40? 50? -> Jeden Tag ~0,5TB Traffic +HQ+mp4! autsch :>
Und das nur falls jede Datei einmal vom 1. Mirror gezogen wird. Wenn da noch User mit dran hängen und Mirror die gleiche Datei spiegeln..

headgolf

07.03.2008, 15:24

Du hast aber nicht eingerechnet, dass das ganze auch CPU-Kapazität benötigt ;)
Also das doppelt-dekodieren.
Was meinst du warum die Sendungen erst Stunden nacher der Ausstrahlung bereit stehen? Und die HQ brauchen nochmal länger.

Bei allen Formaten hast du recht außer bei dem Dateienformat avi. Ich habe noch nicht ausprobiert wie lange mein Rechner fürs Dekodieren brauchen(OTR Decoder) würde, aber ich denke das würde sich in Grenzen halten. Denke nicht das es so lange dauert wie beim umcodieren einer avi Datei in wav oder ähnlichem Format. Sonst bräuchten unsere Rechner ja 1,5 Stunden nur um die Dateien wieder zu dekodieren. Der Codec von OTR ist ja nur ein Verschlüsselungsalgorithmus und kein rechenintensiver Packalgorithmus oder ähnliches. Es dauert ja meistens solange, da aus der Aufnahme Datei avi noch mp4 werden muss. Das dauert wie schon gesagt bei mir auch recht lange 1.5 bis 2 Stunden. Hast du die Datei einmal, brauchst du sie ja nur noch zu verschlüsseln. Und das dauert nicht solange. Allerhöchstens 5 Minuten.

MrKlappstuhl

08.03.2008, 12:53

Fassen wir mal zusammen:

Es gibt 2 Vernünftige Vorschläge bisher:

Vorschlag A

Es gibt eine Usergruppe.
Jedes Features muss/kann man extra, einzelnd gegen GWP erkaufen.

Vorschlag B

Es gibt 3 Usergruppen, ähnlich wie bisher.
Unterste darf nur aufnehmen per EPG+dekodieren.
Oberste hat Alles zur Verfügung gegen GWP/Monat

Unabhängig davon sind sinnvolle Vorschläge:
- DDL nicht zulassen, falls eine Datei auf 3 (4) oder mehr Mirror zu finden ist. Dann nur Payed-DL
- DDL in der Happy-Hour ebenfalls mit GWP berechnen, evtl. die Hälfte von dem normalen Satz
- Anzahl freier Dekodierungen jeden Monat, jede weitere kostet was (siehe Vorschläge oben für genaue Infos)

Mabba

08.03.2008, 13:26

Oh, wenn jetzt alle die gesagt haben sie gehen, dann wäre ja ein Stückchen vom Problem gelöst.

Aber mit erkaufen, dürfte sich OTR nicht mehr kostenlos nennen. Dann ist es ja ein bezahl dienst, und genau deswegen bin ich ja hier.
Sorry, wenn ich so naiv daherrede, aber ich möchte so langsam das ganze ein bisschen verstehen.

Mabba

08.03.2008, 13:36

Alles klar.
Wenns an eine Testphase außerhalb der offiziellen Seite gibt, bin ich gerne bereit mitzumachen und zu testen. (Voraussgesetzt die oberen von OTR schauen sich das mal an)

MrKlappstuhl

08.03.2008, 13:41

Ich hoffe doch, dass dies wer liest. Es ist die einzig vernünftige Diskussion immoment im Forum.
Und ich hab da so eine Ahnung, dass dies auch bleibt, falls wer anfängt zu spammen -> du hast direkt den Post weniger ;) *drohungen aussprech*

Testphase wirds vermutlich nicht geben ;)
Aber wenn du Vorschläge hast, her damit. Alleine was überlegen ist zwar toll, aber ohne Kritik wird es nie was werden.

DiViP

08.03.2008, 13:43

Wenn man mal eine ausführliche Userstatistik hätte, dann könnte man die Vorschläge mal durchrechnen.

Mabba

08.03.2008, 14:00

So Statistik sachen ist nicht so mein Ding, bin eher in sachen Informationspolitik zu haben, zumal es sich ja um Kunden handelt, ich komme ja vom Verkauf her. Also den Umgang mit den Kunden.
Kundendienst mässig könnte ich mir was überlegen.

EdeBorger

08.03.2008, 15:49

Ich glaube kaum das hier ein OTR-Verantwortlicher mitliest. Es hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass OTR in Sachen Zusammenarbeit mit der Community wenig koorperativ zeigt. Aber wegen so einer Statistik müsste man mal bei OTR anfragen, von alleine werden sie die nicht rausrücken.

ItaloRaver

09.03.2008, 09:18

und ev. nicht mal dann, aber man könnte sie damit wenigstens schon mal auf das Thema aufmerksam machen.

Aber emsa ist ja scheinbar an was dran, und da wird wohl schon was schlaues raus kommen. Der ist ja auch gleich an der Quelle, und wird es hoffentlich durchbringen können.

DiViP

09.03.2008, 11:24

So ich hab mir nochmal ein paar Gedanken gemacht, zwecks neuem GWP System, einiges hatte ich oben schon erwähnt, aber wollts nochmal mit Zusätzen/Erläuterungen zusammenfassen.
Wichtig ist, um die Legalität zu erhalten, das ein User die Möglichkeit hat kostenlos an seine Aufnahmen zu kommen. Daraus folgt, dass es den Dekodierpunkt nicht geben darf. User die also unbedingt, ohne etwas zu tun und wegen der Gesetzeslage darauf bestehen, kostenlos OTR zu nutzen, sollten stark eingeschränkt werden, so dass wirklich nur einfachste Mittel zur Verfügung stehen. Die starken Einschränkungen sollen die User motvieren freiwillig mehr zu geben um mehr Comfort zu bekommen.

Ich dachte da so an,
- Nur manuelle Programmierung und nur 3 Tage im Voraus. (Kein OTR-EPG, Keine externes EPG, Keine Plugins)
- 10 GB Aufnahmelimit
- nur sehr langsamer (10 KB/S ?), aber kostenloser (GWP-freier) Download. Entweder vom OTR-Server oder/und über Torrent mit gwp-freiem paralellem Combi (1MB pro 2min ?). Das Gesetz schreibt nicht vor wie die User an ihre Aufnahmen kommen sollen, also wäre auch nur Torrent möglich.

Alle weiteren Funktionen nur gegen GWP.
(wie ich oben schon mal geschrieben hatte) zb.
- Premium (50 GWP ? pro Monat) wg 240 GB, Wishlist, Pooling, Happy Hour?
- EPGs 1GWP? pro Aufnahme (im Premium kostenlos)
- OTR-Server Download 16 GWP? - Happy Hour 8 GWP ?
- pro HQ Aufname 20 GWP ?
- MP4 10 GWP ?
usw.

Die Preise zb.b für HQ/MP4 Aufnahmen bzw. wieterer Comfortfunktionen sollten so gestaltet werden, das der User ein gewissen Teil aus den Bannerklicks finanzieren kann, wenn er aber mehr will, dann muss er halt spenden, zwecks weiterer GWP. Denn das muss das Ziel sein von OTR, einen Anreiz zu schaffen, das User freiwillig spenden, weil sie Luxus haben wollen. OTR sollte dies auch so propagieren auf der Webseite, dass Sie Spenden benötigen, um die Dienst zu finanzieren. Weil die Schiene alles kostenlos und ihr braucht nicht spenden funktioniert nicht wie man sieht.

Die Bannerklicks würde ich komplette auf 0,5 pro klick und max 200 Klicks, also 100 GWP pro Monat festlegen, also keine komplizierten Abstufungen. Wobei man die einzelnen GWPs nochmal durchrechnen muss, um ein gesundes Mittelmass zu finden.

Also OTR, wäre toll wenn das mal einer durchlesen würde und ihr in einer Gruppe darüber gründlich nachdenken würdet. Das ganze mal durchrechnet und ein Konzept erstellt, welches ihr dann vorher angekündigt und ggfs nochmal die Meinung der Community einholt. Weil mir liegt sehr viel daran das OTR erhalten bleibt und auch einfach verständlich zu nutzen ist.

MrKlappstuhl

09.03.2008, 11:51

DiViP: klingt gut!
Die Frage ist, ob ein System mit mehreren Usergruppen oder ein System wo man jede Funktion einzelnd kaufen kann besser klappt. Oder sogar beides auf einmal ;)

DiViP

09.03.2008, 11:59

Beides wäre auch möglich. Jedenfalls sollte der Schritt sein, User, die nichts geben legal stark einzuschränken und User mit Hilfe Luxusfunktionen zum Spenden zu motvieren.

Murphy43

09.03.2008, 12:10

--> Mods, ihr seid gefragt! :)

Ich hab das mitbekommen. ;)
Ich habe auch intern einen ähnlichen Vorschlag wie Divip gemacht.

MrKlappstuhl

09.03.2008, 12:53

Das Problem ist, was mache ich als User der Mirror-Gruppe, wenn eine Sendung nur per DDL zur verfügung steht?
Der Vorschlag ansich ist in meinen Augen nicht so ausgefeilt. Der von DiViP, der zu meinem und dem anderen passt, klingt besser - warum wohl (achtung ironie ;)).
Das Problem ist, OTR muss kostenlos bleiben (Legalität). Und die Zusatzfeatures müssen was kosten.
Die Beschränkung auf DDL oder Mirror ist eher hinderlich in meinen Augen.

TiBo

09.03.2008, 16:51

Hallo allerseits!

ich habe den Thread aufmerksam verfolgt und möchte nun mal selbst einen kleinen Kommentar abgeben:

Ich finde, dass dein Systemvorschlag, EdeBorger, ziemlich gut ist, denn durch ihn wird man alle Probleme doch auf einen Schlag los, oder?

Nur wäre da eine Sache die mich stört (ich denke nicht nur mich), was aber auch ja direkt angesprochen wurde, nämlich der Download per Torrent.

Zwar stimmt es, das jeder vernünftige Download-Manager eine Unterstützung bietet, aber gerade das man nur den Torrent herunterläd verhindert die Möglichkeit, dass die Mirror mit der Werbung ihre eigenständige Finanzierung sicherstellen können:(. Deshalb sollte der normale Mirrordownload zum Standard werden, wobei der Torrentdownload immer noch möglich ist.

Zusätzlich würde ich vorschlagen, dass die Mirror sich an einen Tisch setzen und besprechen, wer welche Sendungen zum Download anbietet(Zum Beispiel ist ein Mirror auch nur für einen Sender, oder nur für Blockbuster zuständig). So kann eine effektive Nutzung der Speicherresourcen und des Traffics erfolgen.

Allerdings könnte es sein das der Mirror die Spender weglaufen, wenn diese nur einen Sender anbieten. Um das zu vermeiden kann man ja eine Art Spendenzentrale einrichten, wo alle Spenden eingehen. Von dort aus werden dann die Spenden passend zu dem Angebot der Mirror weitergeleitet(Der Spender sollte ja die Möglichkeit haben, einen bevorzugten Mirror angeben).

Mir ist bewusst, dass dieser Vorschlag eigentlich mehr auf die Mirror bezogen ist, aber damit könnte man ja einem Rutsch das komplette System ins Reine bringen.

Würde mich über Kommentare eurerseits freuen:D

hurlbrink

09.03.2008, 17:31

Das Problem ist, was mache ich als User der Mirror-Gruppe, wenn eine Sendung nur per DDL zur verfügung steht?

Das kommt selten vor. Da kann man dann einen Bezahldownload machen.

EdeBorger

09.03.2008, 17:34

Denn das muss das Ziel sein von OTR, einen Anreiz zu schaffen, das User freiwillig spenden, weil sie Luxus haben wollen.

Ich finde, das geht eher in die Richtung kaufen. Ich gebe Geld und bekomme etwas dafür. Doch das soll ja eigentlich nicht die Mentalität von OTR sein. Außerdem denke ich, viele User werden sich dann sagen: Auf so ein Zusatzfeature wie HQ oder mp4 kann ich verzichten. Also buche ich es nicht dazu und spende dafür auch nichts. Also kurz gesagt: Die Idee Funktion gegen Spende könnte User eher davon abhalten zu spenden, wenn sie die Funktion nicht wollen.
Es müsste eher so sein: Du willst zwar keine Zusatzfeatures, aber für so einen tollen Dienst wie OTR kannst du trotzdem etwas spenden.

Ich finde, dass dein Systemvorschlag, EdeBorger, ziemlich gut ist

Danke.

aber gerade das man nur den Torrent herunterläd verhindert die Möglichkeit, dass die Mirror mit der Werbung ihre eigenständige Finanzierung sicherstellen können

Nein. Denn wenn sich der User den Torrent nur von OTR läd, bekommt er keine Daten von einem Mirror. Er muss erst aktiv die Mirror-Seite besuchen, also die Werbung konsumieren, und sich dort freischalten lassen, bevor er Daten vom Mirror über das Torrent-Netz bekommt.

Prinzipiell finde ich die Idee besser, bei der sich jeder User jede Funktion einzeln dazubuchen kann und sich so sein Paket nach Belieben zusammenstellen kann, als die Einteilung in verschiedene Usergruppen.

MrKlappstuhl

09.03.2008, 18:12

Ich muss sagen, dass ich inzwischen auch die Version mit den einzelnen Features am besten finde, unabhängig von meinem Vorschlag ;)
Wobei OTR sich selber was überlegen wird vermutlich. Eine Mischung wäre ja auch möglich.
Z.B. ist bei Premium alles drin und dafür etwas günstiger als wenn man alles einzelnd kauft. (Rabatt ;))
Wobei das wird dann auch wieder so kompliziert..

DiViP

09.03.2008, 20:16

Solche Vorschläge, dass z.B. nur noch die Grundfunktionen kostenlos sein sollen, haben mich ganz schön erschreckt, denn wo ist denn dann noch der Unterschied zu shift.tv oder ******** ?? NIRGENDS!!
Und das kann doch nicht unser aller Ziel sein.

Was bringt mir ein Dienst der ein anderes Konzept haben will als andere, aber überhaupt nicht funktioniert. Der Unterschied zur Konkurenz wird zwar durch die Vorschläge geringer, aber hebt sich immer noch davon ab, weil kein Abo ( keine Angabe von Kontodaten) nur freiwillige Spende bzw. Bannerklicks ermöglichen Zusatzfeatures.
Es bringt nichts, wie die Vergangenheit gezeigt hat, wenn man im guten Glauben ist, dass die User trotzdem spenden, obwohl sie alle Features auch so nutzen können.
Es werden zwar in Zukunft vielleicht weniger Leute HQ runterladen, weils GWP kostet, aber dadurch kommt durch die, die es tun, Geld in die Kassen und das ganze ohne Zwang, weils kein Abo ist.

fx-data

09.03.2008, 20:23

Es bringt nichts, wie die Vergangenheit gezeigt hat, wenn man im guten Glauben ist, dass die User trotzdem spenden, obwohl sie alle Features auch so nutzen können.

Genau das wird dann ja nicht so sein, denn wenn ich OTR nutzen möchte und somit auch Filme decodiere, muss ich ja GWP bezahlen.

Und ausserdem funktionierte OTR 2 Jahre sehr gut, ohne das shift.tv-System.
Warum sollten wir das jetzt einführen?

DiViP

09.03.2008, 20:30

Genau das wird dann ja nicht so sein, denn wenn ich OTR nutzen möchte und somit auch Filme decodiere, muss ich ja GWP bezahlen.

Sag ich doch, Grundfunktionen kostenfrei aber eingeschränkt wg der Gesetzeslage, alles andere für GWP durch Banner oder Spenden.

Und ausserdem funktionierte OTR 2 Jahre sehr gut, ohne das shift.tv-System.
Warum sollten wir das jetzt einführen?

Weil OTR 2 Jahre lang, das Schiff in flache Gewässer gefahren hat. Will sagen, das dieses bisherige System sich nicht gerechnet hat, ansonsten wären wir heute nicht hier und würden darüber diskutieren.

MrKlappstuhl

09.03.2008, 23:10

Hier ist mein Vorschlag:

Download nur noch per torrent (Einrichtung eines ALT)
Abschaffung der Mirrors
Grundbetrag von X GWP pro Monat (z.B 5)
Decodieren kostet X GWP (z.B 1)
Keine Benutzerränge
Verbesserung der Ratio durch GWP
DD gegen GWP

1. Ok
2. NEIN! Das läuft dem ganzen System zuwieder und OTR bräuchte erheblich mehr Kapazitäten. Außerdem, wie willst du es mir verbieten einen Mirror aufzumachen? Du kannst höchstens den OTR-FTP dichtmachen. Das hindert mich im Zweifel nicht.
3. Ja für die Features, Grundfunktionen umsonst
4. Ich weiß nicht, ob dies noch legal wäre
5. Durchaus Machbar, ka ob erwünscht
6. Was meinst du damit? Für Torrent-Upload GWP? Afaik sucht OTR nach einem fälschungssicherem System..
7. DDL? Oder was meinst du mit DD?

EdeBorger

10.03.2008, 09:47

Das dürfte nun schwierig werden in das alte System einzubauen.

Und genau hier liegt der Hund begraben. Deine Ideen sind ja im Grundsatz genau richtig, aber man muss dazu das gesamte System von grundauf neu machen. Das jetzige ist zu kompliziert, vor allem weil so viele Altlasten mit eingebaut wurden. Da ist die einzige Möglichkeit alles auf Null zu setzen (natürlich auch die negativen Punkte). Ich befürchte allerdings, wenn OTR bei dem alten Modell bleibt, werden wir es nun jedes Jahr aufs neue erleben, dass so eine Umbauaktion kommt. Und jedes Jahr von neuem bei Null anzufangen wäre ja auch nicht schön.
Also das GWP-Sysrem von grundauf erneuern. Beispiele dafür stehen hier im Tread genügend.

MrKlappstuhl

10.03.2008, 09:49

Das Problem ist das Umstellen.
Alles Nullen? Ist auch unfair.
Alle Punkte mitnehmen? Für die Leute mit dick negativen Konto scheiße, die werden einfach einen neuen Acc anlegen. Bei den Leuten mit dick positiven Konten ist es für OTR scheiße ;)

Evtl. sowas:
Die Aberkannten Punkte mit einrechnen und dann Staffeln:
> 500 GWP bringen X neue Punkte
> 1000 GWP bringen Y neue Punkte (Y>X ;))
> 2000 > 4000 > 5000 usw. o.ä.

EdeBorger

10.03.2008, 10:02

Ich habe ja in meinem Ausgangspost geschrieben, dass ich es für besser fänd, wenn man nicht bei Null anfängt und dann gegen unendlich geht, sondern wenn man bei den monatlichen Kosten für die einzelnen Funktionen beginnt und bis auf null rückwärts zählt. So wird zum einen eine Inflation verhindert und zum anderen würde es die Altuser nicht so stark treffen, wenn man alles auf Null setzten würde, denn das ist meiner Meinung nach notwendig.
Wenn man unsere Idee mit den einzelnen hinzubuchbaren Funktionen weiter verfolgt, könnte man ja als Ausgleich für Altuser folgendes machen: So lange wie ein User vor der Umstellung Mitglied war, so lange bekommt er in Zukunft die Wishlist (oder irgend ein anderes Feature) kostenlos. Erst wenn also seine Mitgliedsmonate nochmal um sind, muss er dafür zahlen. Das ganze könnte man natürlich auch anhand der GWP festmachen. Wer so und so viele GWPs hat, bekommt das Feature so und so viele Monate umsonst.
Aber die GWP würde ich bei einer eventuellen Umstellung schon auf Null setzten.

MrKlappstuhl

10.03.2008, 10:05

Du meinst, man kauft quasi aus Kredit ein und arbeitet die negativen Punkte wieder ab?
ich glaube das will OTR gerade nicht. Du musst die Punkte vorher auf dem Konto haben um dann damit deine Extras kaufen zu können.
Ob du nun die alten Punkte umrechnest irgendwie oder dafür gewisse Sache kostenlos gibst ist eigentlich egal, kommt ja aufs gleiche hinaus ;)
Nur für die Mitgliedsdauer wäre unfair für diejenigen die viel gespendet haben und erst kurz dabei sind..

DiViP

10.03.2008, 10:41

Ich denke, man sollte auf alle Fälle die Konten der Nutzer, die im Minus sind auf Null setzen bzw. die vorübergehend ausgesetzten Punkte wieder einsetzen.

Das ganze GWP System extrem vereinfachen, also nur Positive und Negative Punkte, keine zusätzlichen Punkte. Die Summe aus Positiven und Negativen Punkten ergibt die Punkte die der Nutzer ausgeben kann. Negative Punkte sind nicht möglich, es gibt kein Dispo.
Zu den Postiven Punkten gehören dann z.b. Banner, Spenden, Userwerbung, Sonstige Punkte (ehemalige. Login/Treuepunkte Sonderaktionen)
Negative Punkte sind OTR-Download, Premiumstatus, erkaufte Zusatzfeatures unterteilt in zb. HQ/MP4, EPG, Poolingstimmen oder Kauf von Bannerwerbung oder Schenkungen an OTR ;)
Die effektive Beitrags-Berechnung, zwecks Premium kann weg, weil wie oben im Vorschlag der Premium erkauft wird. Der Premium kann für mehrere Monate im Voraus gg GWP erworben werden und kann dann immer innerhalb der Zeit verlängert werden.

Evtl sollte man noch überlegen, ob man für User die keinen Wert auf Premium legen und auch sonst keine GWP ausgeben, die Bannerklickpunkte einschränkt, damit keine zu hohen Punkte auf den Konten aufgebaut werden können.

fx-data

10.03.2008, 12:05

Was hier ja bis jetzt besprochen wird ist, ja nur, wie die Einnahmen erhöht werden, wenn ich das richtig gelesen hab.

Viel einfach wäre es aber die Kosten zu senken, und das sind nunmal die Traffic Kosten. Die müssen runter.
Wenn wir nur noch auf torrent umstellen, bin ich mir sicher, sind die Probleme vom Tisch.
Dann müssen wir nicht an den GWP rumdoktoren, sondern können die komplett abschaffen!!

Mein Plädoyer, nur noch download per torrent oder DD per bezahlung, fertig

DiViP

10.03.2008, 12:22

@fx-data:
Wenn alle per Torrent laden und keine GWP zahlen, bleiben immer noch die Kosten für die Aufnahmeeinheiten usw. und Server, denn auch der Torrent braucht einen 1. Seeder.

fx-data

10.03.2008, 12:29

Wenn alle per Torrent laden und keine GWP zahlen, bleiben immer noch die Kosten für die Aufnahmeeinheiten usw. und Server, denn auch der Torrent braucht einen 1. Seeder.

Ja, aber das sind Kosten, die im Verlgeich zu den Traffic Kosten recht klein sind.
Und der Traffic verringert sich ja eindeutig, wenn eine Datei einmal geseedet wird, anstatt 20 mal runtergeladen zu werden.

Gut, die Kosten für die Aufnahmeeinheiten sind Kosten die sich alle User teilen müssen, das kann nur durch Klicken erreicht werden, das is klar.
Wenn wir jetzt durch klicken den Traffic bezahlt bekommen, reichts wenn jeder X mal im Monat die Banner klickt.(das kann ja auch vorgegeben werden, so dass die Kosten auf jedenfall reinkommen)

MrKlappstuhl

10.03.2008, 12:42

Solange du nicht auch die Mirror abschaffen willst ;)
Die stemmen in meinen Augen einen erheblichen Teil des Traffics.

EdeBorger

10.03.2008, 12:46

DiViP

10.03.2008, 12:47

@fx-data:
Wie willst du User motvieren auf Banner zu klicken, wenn sie dadurch keine direkten Vorteile haben. Wenn ich bereits kostenlos per Torrent laden kann, warum soll ich dann noch auf Banner klicken. Das ist bisher die Einstellung einiger User und genau deshalb haben wir nun diese Situation. In einer perfekten Welt würden alle freiwillig spenden, ohne, dass das Ganze mit GWP verrechnet wird.

Aber unabhängig von einem GWP System, bin ich auch dafür das Torrent ausgebaut wird. Ich wäre sogar dafür, wie ich oben schon geschrieben habe, dass der kostenlose Download, zwecks rechtlicher Lage, über Torrent abgewickelt wird mit einem langsamen OTR Seeder, welcher die komplette Verfügbarkeit bzw. den 1. Seeder sicherstellt.

fx-data

10.03.2008, 13:00

Ich verweise an dieser Stelle gern nochmal auf meinen Ausgangspost: Das Zusammenführen von Torrent und Mirror ist in meinen Augen der beste Weg den Speed zu optimieren, die Resourcen optimal zu verteilen und für OTR ein Minimum an Kosten zu gewährleisten.

Genau, torrent ist einfach die optimalste Lösung für große Dateien und viele user.
Die Frage wie wir die Nutzer motivieren zu klicken, ist ganz einfach.
Zum einen installieren wir nen Spendenbarometer und weisen ausdrücklich daraufhin, dass OTR nur durch spenden und Bannerklicks existieren kann.
Ich meine, wo ist denn die motivation, dass ich bei nem mirror klicke oder spende? Krieg ja auch keine GWP oder sowas, alles kostenlos, aber irgndwie existieren sie trotzdem. Also, wieso soll das nich genauso mit OTR funktionieren?

TiBo

10.03.2008, 15:24

Ich meine, wo ist denn die motivation, dass ich bei nem mirror klicke oder spende? Krieg ja auch keine GWP oder sowas, alles kostenlos, aber irgndwie existieren sie trotzdem. Also, wieso soll das nich genauso mit OTR funktionieren?

Meiner Meinung nach ist das gesamte OTR-System mit dieser Methode so instabil, dass man nie sicher sein kann, ob es die nächste Woche überlebt...

Denn: Bei manchen Mirror, zum Beispiel otr-files.de, merkst du auch, das diese öfters Probleme haben ihre Ausgaben zu tilgen. Trotz Spendenbarometer!

Wenn wir das dann im Hauptsystem einführen, muss man am Ende solche Abzüge machen um den Service zu erhalten, dass die gesamte gute Idee des 'kostenlosen' Aufnehmens wieder zu Schrott 'gefahren' ist.

keine

10.03.2008, 15:34

Ein User hat woanders den Vorschlag von einer Grundgebühr gemacht. Mir gefällt diese Idee, deswegen mach ich hier mal meinen Vorschlag wie man das umsetzen könnte.

- 30 GWP pro Monat werden jedem User für die Nutzung abgezogen
- Bannerklicks können wie bisher bis zu 135 im Monat GWP einbringen
- Um zu sichern dass nicht einige User aus den gesammelten GWP ihre 30 GWP bezahlen ohne jeden Monat zu klicken, sollte das so ablaufen, dass am Ende vom Monat die 30 GWP oder dann wenn sie bereits verfügbar sind, immer von den im laufenden Monat erklickten GWP agezogen werden.

Somit hat man die Möglichkeit noch GWP zu sammeln und gleichzeitig OTR zu unterstützen.

fx-data

10.03.2008, 15:42

Wenn wir das dann im Hauptsystem einführen, muss man am Ende solche Abzüge machen um den Service zu erhalten, dass die gesamte gute Idee des 'kostenlosen' Aufnehmens wieder zu Schrott 'gefahren' ist.

Wenn ich nicht weiss, dass es OTR schlecht geht, mach ich mir keine Sorgen um den Service.
Wenn die Kommunikation Seitens OTR zu seinen Usern schlecht funktioniert, dann is das ganz klar, dass das zu Problemen führt, haben wir ja jetz auch.
Oder hat jemand von euch gedacht, dass OTR solche Probleme hat, dass sie die kompletten GWP-ändern und aussetzen müssen?

Die Kommunikation muss dann wohl noch verbessert werden.

Ich meine, man kann ja wirklich den Anreiz fürs klicken schaffen, indem man z.B. sagt, das User-Konto kostet 10 Klicks im Monat , das ist doch wirklich einfach und setzt den Anreiz für klicken. Oder der Decodierpunkt halt, aber das is noch wesentlich besser (meiner meinung nach:rolleyes:).

@ keine: Gefällt mir, das System!!

TiBo

10.03.2008, 15:48

- 30 GWP pro Monat werden jedem User für die Nutzung abgezogen
- Bannerklicks können wie bisher bis zu 135 im Monat GWP einbringen
- Um zu sichern dass nicht einige User aus den gesammelten GWP ihre 30 GWP bezahlen ohne jeden Monat zu klicken, sollte das so ablaufen, dass am Ende vom Monat die 30 GWP oder dann wenn sie bereits verfügbar sind, immer von den im laufenden Monat erklickten GWP agezogen werden.

Das Problem ist, dass dadurch auf die Dauer eine Inflation eintritt, wenn mann wieder so in Massen die Banner erklicken kann

Rechenbeispiel:

135 Punkte erklickt
- 30 Punkte Kosten
- 10 Punkte Dekodierkosten(nur Beispiel)
-----
95 Punkte auf dem Konto zusätzlich

Wenn das ein paar Monate gemacht wird, ist man wieder auf dem alten Stand, dass die Punkt nichts mehr Wert sind.

Wenn nur das im System so geändert werden soll, dann geht das auf diese Weise nicht, man müsste dann die Grenze herunter setzen.

keine

10.03.2008, 15:55

Das Problem ist nicht die Inflation selbst, sondern das daraus resultierende Ergebnis, dass sich keiner mehr veranlasst sieht auf Banner zu klicken oder zu spenden, weil er eh schon genug hat. Deswegen hab ich ja auch vorgeschlagen, dass diese Grundgebühr nur von den im laufenden Monat erklickten Punkten abgezogen wird. Somit müsste jeder User wenn er den Dienst nutzen will, mind. 30 Klicks machen. Bei Spenden wär es dann egal aus welchem Monat die Punkte kommen, da ja dabei direkt Geld an OTR einfließt.

fx-data

10.03.2008, 15:59

Wenn das ein paar Monate gemacht wird, ist man wieder auf dem alten Stand, dass die Punkt nichts mehr Wert sind.

Wenn nur das im System so geändert werden soll, dann geht das auf diese Weise nicht, man müsste dann die Grenze herunter setzen.

Was mir gerade bei deinen Sätzen in den Sinn kam, war vergleich mit sog. Freigeld(http://de.wikipedia.org/wiki/Freigeld) Hier gibts eine Art negativen Zins, dass das Geld nicht gehrtet wird.
Das könnte doch auch eingebaut werden, jeden Monat werden 2%(nur n beispiel) der bestehenden GWP abgezogen, sofern sie nicht verbraucht werden.
Das dührt dazu, dass man seine Punkte eher ausgibt, als sie zu horten

hurlbrink

10.03.2008, 16:24

keine

10.03.2008, 16:26

Von einer monatlichen Grundgebühr halte ich nichts. Ich will nicht jeden Monat was neues abdrücken.

Ich war mit dem bisherigen System zufrieden. Jetzt nur noch die Happy Hour stark einschränken und schon hat OTR die Kosten wieder im Griff.
Du musst ja nichts zahlen. Du gibst damit nur die GWP aus, die du ansonsten horten würdest. Dieses horten führt leider bei einigen Usern dazu, dass sie nicht mehr klicken.

Was mir gerade bei deinen Sätzen in den Sinn kam, war vergleich mit sog. Freigeld(http://de.wikipedia.org/wiki/Freigeld) Hier gibts eine Art negativen Zins, dass das Geld nicht gehrtet wird.
Das könnte doch auch eingebaut werden, jeden Monat werden 2%(nur n beispiel) der bestehenden GWP abgezogen, sofern sie nicht verbraucht werden.
Das dührt dazu, dass man seine Punkte eher ausgibt, als sie zu horten
Dafür müsste es aber mehr Möglichkeiten geben die GWP zu verbrauchen. Wenn man dann nur um sie auszugeben wieder in einen DDL steckt, hat OTR wiederum Kosten, weil das Traffic verursacht.

MrKlappstuhl

10.03.2008, 16:32

keines Idee war gut.
Man kann nur die in dem jeweiligen erklickten Punkte ausgeben. Meinetwegen die aus dem aktuellen und vorherigen Monat. Die gespendeten selbstverständlich immer.
Damit kann man zwar ewig viele GWP sammeln, diese aber nicht ausgeben ;)
Evtl. könnte man diese GWP dann für Pooling/HQ-Abstimmungen zulassen o.ä. Oder man Begrenzt die Sperre nur auf Punkte für den DL und den Status, das Überspringen der Warteschlange kann mit allen Punkten bezahlt werden.

keine

10.03.2008, 16:39

Das wichtigste an einem optimalen GWP-System ist dass der Anreiz zum klicken oder spenden gegeben ist. Wie es schließlich umgesetzt wird, ist nicht mal so wichtig. Es gab genügend Vorschläge, die genau das zum Ziel haben, welcher nun aufgegriffen und umgesetzt wird spielt nicht mal so eine große Rolle. Die Hauptsache ist, der Anreiz zum klicken und spenden bleibt erhalten und die User die das tun haben dadurch keine Nachteile, indem man ihnen Punkte abzieht (z.b. Decodierpunkt) der nicht im Verhältnis zum Nutzen steht.

TiBo

10.03.2008, 18:44

Wenn aber dieser Anreiz zum Übermaßen ausgenutzt wird kommen wir zum jetzigen Standort, denn es werden wieder zu viele GWP in Umlauf gebracht.

Ich finde dass die Abgabe von GWP als Freigeld eine gute Möglichkeit ist, den Wert stabil zu halten.

Dafür könnte man dann mehr Funktionen ohne Mindest-GWP freistellen.

Und zum Thema Direct-Download - Der sollte finde ich entfallen.

keine

10.03.2008, 19:00

Wenn aber dieser Anreiz zum Übermaßen ausgenutzt wird kommen wir zum jetzigen Standort, denn es werden wieder zu viele GWP in Umlauf gebracht.
Genau das mein ich doch damit. Wenn es genug Möglichkeiten gibt die GWP auszugeben, erhöht das den Anreiz zum klicken. Wer Punkte braucht, muss klicken, wer keine braucht, muss nicht klicken. Bisher war es so dass es man die Punkte so gut wie nicht gebraucht hat, deswegen wurde weniger geklickt. Jetzt sucht OTR nach Möglichkeiten uns die GWP wieder wegzunehmen (Decodierung) um so den Anreiz zu klicken wieder zu erhöhen. Aber das war der falsche Weg, wie sich heraus gestellt hat

Sara

10.03.2008, 19:47

Ich würde sagen, dass man ein bestimmtes Kontingent an Dekodierungen im Monat frei hat, vielleicht auch abhängig vom Status, da ein Premium User mehr dekodiert als ein Leecher.
Vielleicht kann man auch den immer Bannerklickern, also denen die alle Banners klicken am Ende des Monats eine Sondervergütung in Aussicht stellen.
Eine Möglichkeit wäre auch im Dankesfenster (nach Dekodierung) einen Button zu installieren, mit dem man sich den Punkt wieder zurück holen kann.
Vielleicht sollte man auch den Usern, die hauptsächlich von Mirrors laden eine Bonus an Punkten geben, da Sie ja den Server nicht belasten.
Es gibt sicher viele Lösungen aber eines ist wichtig wir brauchen schnell eine Handfeste Lösung über die wir dann wirklich diskutieren können und gegebenenfalls können diese Regelungen noch angepasst werden. Aber so Hau-Rack-Aktionen wie letztes Wochenende kommen nicht gut an und sind auch für den Ruf nicht gut. Ich hoffe die nächste Aktion ist besser überlegt.
Sara

Thor2

10.03.2008, 23:07

Hi, vorsicht dieser Post ist lang weil Ausführlich ;)

Vereinfachung des GWP und Status-Problems.

Grundfunktionen (standard avi) kostenlos wie bisher, damits legal bleibt.
EPG-Programmierung (als Abgrenzung zur Konkurrenz) (verhandelbar, da ja als Fremdleistung eingekauft)

Downloadmöglichkeiten wie bisher, aber mit Preiserhöhung um mindestens 25 – 50 % für Direkt Download (nicht für Barzahler, also Spenden bzw Einzahlung)

Decodieren unbegrenzt

Happy Hour begrenzen auf max 3 oder 5 GB/ Tag um User auszubremsen die das System nur Ausnutzen. Torrent DL muß halt über die Ratio down zu upload geregelt werden, und die Mirror müssen wie bisher selbst auf ihre Sachen aufpassen.

Zusazfunktionen kostenpflichtig:
Mp4 dekodieren = 20 GWP/Monat
HQ dekodieren = 20 GWP/Monat
SMS-Programmierung = 20 GWP/Monat
Pro Wishlist = 20 GWP/Monat
%%% Wishlist = 60 GWP/Monat
Premium Status (all inklusive) = 80 GWP/Monat

So weit so einfach hoffe ich.

Jetzt zur Finanzierung des ganzen:

Bannerklicks werden nicht !!! mehr subventioniert, sonder nur noch im realen Gegenwert gutgeschrieben. Also zur Zeit: 0,3 GWP pro Banner bei max 10 Pro Tag = 3 GWP x 30 Tage/Monat = 90 GWP pro Monat, somit ein Überschuss für einen Premium Status 10 GWP /Monat für Direkt Downloads Rest muß halt über Mirror und Torrent downloaden.
Login und Treuepunkte entfallen.
(bitte noch nicht steinigen :p und weiterlesen)

Es sollte trotzdem alles weiterhin nur mit Bannerklicks erreichbar sein, wobei ich jedoch der Inflation dadurch Herr zu werden gedenke, indem ich nur noch 300 – 600 „aktive“ GWP zu lasse. (damit max 3 bzw 6 Monate Premiumstatus für längere Abwesenheit beibehalten werden können, bzw für ein kleines Direkt Download Kontingent.

Alles was über die Grenze der „aktiven“ GWP nach 3 bzw 6 Monaten übrig bleibt, wird in „passive GWP“ umgewandelt. „Passive“ GWP können nach meimen Vorschlag nur für andere zusätzliche Sachen aufgewendet werden. Z.B. Buyklickkampagnen, Stimmenkauf für HQ bzw pooling =X GWP/Stimme und neue vielleicht noch kommende Sachen.
Kauf eines neuen Smilie für die SB = 10.000 GWP einmalig (Vorschlag meinerseits)
(Ich stifte die ersten 5.000 GWP !! für einen neuen Smilie, sofern mein Vorschlag so bzw fast so angenommen wird)

Damit das Chaos (welches die OTR-Verantwortlichen verursacht haben) für alle gütlich zu bereinigen ist schlage ich vor:

Alle „entliehen“ Punkte sofort zurück mit allen daraus folgenden Resultaten.
Umsetzung des Konzepts zum 01.04.2008 wenns programmiertechnich machbar ist, sonst später.
Ab diesem Zeitpunkt werden alle GWP entsprechend dem dann aktuellen Kontostand in „aktive und „passive“ also max 300 – 600 „aktive“ GWP umgewandelt Rest = „passive“ GWP. (nur btw. bei mir wären es irgendwas über 6.000 „passive“) Spenden und Einzahlungen bleiben bis zum Verbrauch immer „aktive“ GWP.
Ab Umsetzung kann OTR also regelmäßig auf Einnahmen = Ausgaben rechnen, wobei hierbei die Kosten für Instandsetzung, Erweiterung etc nicht eingerechnet sind, da mir dazu Zahlen fehlen. Ich hoffe jedoch mit der Erhöhung um 25 -50 % für Direkt Download ein Polster geschaffen zu haben.
Beispiel:
Am 01.04.2008 beträgt mein Kontostand 6.600 GWP jetzt erfolgt die Umsetzung:
Daraus folgt 600 „aktive“ GWP und 6.000 „passive“ GWP
Ich buche ein Monat Premium, da im voraus bezahlt wird (Kredits gibt’s nicht) beträgt mein Konto am 01.04.2008 = 520 „aktive“ GWP, jeden Tag meine 10 Banner geklickt = 90 GWP + am 30.04. Summe = 610 „aktive“ GWP, aber max 600, also werden automatisch 10 in „passive“ GWP umgewandelt.
Ich entscheide mich für den Monat Mai (logischerweise im voraus) will kein Premium, sondern nur %%% Wischlist, daraus folgt 600 -60 GWP am 01.05.2008 beträgt mein Konto mithin 540 GWP, zusätlich verbrauche ich diesen Monat 100 „aktive“ GWP für Direkt Downloads und erklicke 90 GWP durch Banner = Kontostand 31.05.
600-60-100+90 = 530 „aktive GWP. Usw..
Ich denke und hoffe das die älteren OTRler genauso generös mit ihren Punkten umgehen wie ich , da sie sie bis jetzt genauso wenig gebraucht haben wie ich, und sie somit ja auch nicht verloren sind.
Sry das es so lang wurde, wollte es aber eben vereinfachen und deutlich erklären.
Nun viel Spaß.

Edith 1 ;)
Klarstellung: Grundfunktionen = Programmieren, downloaden, decodieren, alles andere ist zusätzlich und somit GWP-pflichtig, auch wenn ich nicht alles wie Linkliste, Statistik abruf usw erwähnt habe.
alle Zahlen sind willkürlich bis auf den realen Gegenwert der Banner, somit auch entsprechend änderbar vll jeweils um die Hälfte oder so.
Anmerkung, wenn das so zum 01.04.2008 umgesetzt wird hat OTR ein tragfähiges Konzept meiner Meinung nach,

Edith 2
die 300 - 600 halte ich für die meisten Altuser für o.k. die hoffentlich wenigen die nach Rückgängigmachung der Geschichte betroffen sind, sind es evtl selber schuld ;) *duckundrenn*
Neuuser können sich halt die Wishlist oder Premium erst verdienen, und auch das find ich korrekt.

MrKlappstuhl

10.03.2008, 23:58

Ich muss sagen, klingt alles in allem sehr gut.
Klingt im Prinzip sehr gut. Die happy Hour könnte man evtl. ganz abschaffen, sofern sie rechtlich nicht von nöten ist. Was man mit den passiven GWP machen kann, müsste man noch genau überlegen (siehe Post von mir weiter oben), HQ+Pooling-Votings, Banner kaufen, möglicherweise findet ja jemand noch eine schöne Funktion, die man einbauen kann..

Thor2

11.03.2008, 00:40

Tja kommt aber leider wohl zu spät der Vorschlag, die Admins waren wohl übers WE fleißig *g* wobei ich stark vermute, dass ihre Umsetzung nicht so einfach werden wird wie die von mir angedachte. :(
Die HH hab ich drin gelassen um den kostenlosen Aspekt auch von seitens OTR sicherzustellen, und um den armen Usern die ihre Files nicht auf Mirror bzw Torrent kriegen auch einen kleinen Teil ihrer Files ohne Cash zu ermöglichen, die Grenze ist ja beliebig.

Thor2

11.03.2008, 01:54

sry aber ich denke mein Konzept ist so für alle tragbar, auch für die Altuser wie Dich und mich, so hab ich auf jeden Fall meinen Premium für 6 Monate, was soll ich, würdest Du machen mit den riesigen Punktzahlen die wir vor uns herschieben? ich könnte Sinnlos irgendwelche Stimmen kaufen, mach ich nicht, dann verschenke ich sie lieber so, oder ich kaufe ein Smilie für die SB, dass erachte ich als sinnvoll. Oder ich kaufe ein Buyclickkampagne, ist in meinem Vorschlag ja schon drin. Ansonsten kann ich 400 GB über Direkt Download verbraten, was absolut kontraproduktiv wäre, deshalb hab ichs ja vorher schon nicht gemacht. !!
gut ich könnte auch noch 60 Prio DLs a 100 GWP machen, wenn das aber jeder mit vielen Punkten macht, bedaure ich die armen in der Warteschlange, außerdem belaste ich ja damit wieder 60 mal OTR was ich zu vermeiden suche.
Bei meinem Vorschlag werden die Punkte ja auch nicht einfach so vernichtet so das irgendwer von Betrug oder so sprechen könnte, sondern sind wenigsten für noch irgendwas gut.
Und selbst jemand der am 01.04.2008 nur 145 plus Punkte hat würde am Stichtag eben diese 145 Punte bekommen und somit 1 Monat Premium, den nächsten Monat muß er sich das schon erarbeiten, den er aber halten könnte ohne Geld spenden zu müssen.
Damit führe ich für alle Altuser mit negativen Account sogar eine Amnestie durch, da die innerhalb eines Monats Premium werden könnten, und wie jeder andere dann jeden Monat das erneut tun müßte. Weil ich denke alle mit negativem Saldo sollten bei 0 anfangen, sonst machen sie sowieso einen neuen account auf, aber es trägt sich immer noch m. E. nach.

headgolf

11.03.2008, 07:53

Da will ich mich mal wieder zu Wort melden. Habe das Wochenende mal abgewartet und was sieht man da: Da hat jemand in diesen Thread geschaut. Es wird die hier oft erwähnte Kontogebühr kommen.
Ich bin zwar noch sehr skeptisch, aber mal schauen.

Mein Resume zu den hinzugekommen Beiträgen und den angekündigten Änderungen sieht so aus:

Kommt die Kontogebühr jetzt, sollen aber bitte die Kontogebühr ohne GWP Abzug für Dekodierungen kommen bzw eine großen Anteil an Free-dekodierungen.

Wenn ich mal so schnell überschlage wäre es schön, wenn sie die Benutzergebühr abhängig von den Bannerklicks machen.

Ich gehe mal davon aus, dass die 10ner Grenze für die Bannerklicks bleiben, damit auch die Preise stabil bleiben.

Es ist im Monat möglich 300 Banner zu klicken. Dann wäre eine Möglichkeit z.B.:

>250 : 250 Dekodierungen im Monat alles Nutzbar. Freedownload vom OTR-Server maximal 2 GB

200<x<250 : 200 Dekodierungen,spezial Formate nicht nutzbar,Wishlist begrenzt nutzbar(10 mal im Monat als Bsp.), max Download vom Otr Server 1,2 GB

150<x<200 : 60 Dekodierungen, spezial Formate nicht nutzbar,keine Wishliste, max Download vom OTR Server 0,6 GB

100<x<150 : 15 Dekodierungen, kein Download vom OTR-Server,max 10 GB Speicherkapazität oder max 15 Aufnahmen programmierbar

x<100 : 2 Dekodierungen, kein Download vom OTR-Server, max 2 GB-Speicher oder unter 100 Klicks keine Programmierung und kein Download.

Im Gesamten würde ich die Preise für die Downloads so beibehalten. Wer mehr vom OTR-Server downloaden möchte muss dafür Spenden. Die Punkte werden am Ende eines Monats abgezogen. Die bisherigen Punkte werden neu berechnet. Damit die die gespendet haben keinen Nachteil denen gegenüber haben die nicht gespendet haben würde ich folgendes vorschlagen. Mann setzt alle Punkte auf null, außer die Spenden und die Downloadgebühren. Diese verrechnet man miteinander. Jeder der dann noch im Minus ist wird anhand seiner Bannerklicks überprüft. Reichen diese aus wird er auf null gesetzt. Wenn nicht bekommt er jeden Monat Zinsen berechnet. z.B 20 GWP. Bis er den Abtrag geleistet hat. Happyhour würde ich abschaffen. So macht sich OTR nur ein riesen Loch ohne Gegenleistung in die Kasse.
Denke das wäre die fairste und Benutzerfreundlichste Alternative und jeder könnte damit leben. Dann würde OTR echt zum Banner finanzierbarten Website.

Ich habe zur Zeit noch das bedenken, dass wenn die GWP Punkte fürs Dekodieren bei gleichzeitiger Kontogebühr bleiben, OTR sich in eine Rezession stürzt. Mit der Folge von wegstürzenden und äußerst verärgerten Nutzern.

Aber wie heißt es so schon auf Jamaika Soon come soon.:D

Habe da noch was vergessen. Ist mir bei einem Schluck Kaffee eingefallen.

Was macht mann mit dem Torrent. Die Leute die Torrent nutzen entlasten OTR und die Mirrors bei den Daten doch erheblich.

Würde vorschlagen, dass es für die Torrentnutzer noch einen kleinen Bonus geben sollte. Wer über Torrent lädt wird automatisch in einer Logfile gemerkt. Jeder bekommt dafür einen halben GWP Punkt. Diese GWP Punkte können ausschließlich nur für einen Download vom OTR-Server im Torrentsystem genutzt werden und haben nichts mit dem oben genannten Bannerklicksystem zu tun. Damit bezahlt sich OTR auch indirekt die erst Downloads fürs Torrentsystem.

MrKlappstuhl

11.03.2008, 09:43

Die Kontogebühr wird vermutlich nicht kommen. Alle Features wie der Premiumstatus mit der Wishlist werden aber was kosten. Der Normale User wird nichts bezahlen müssen, ansonsten sehe ich außerdem die Legalität gefährded.

Die Dekodierungen könnten auch komplett frei sein, wenn die Zahlungen für die Features genug abdecken, aber das weiß natürlich keiner.

Das mit dem Torrent müsstest du nochmal genauer schreiben, wofür bekomme ich einen halben Punkt? Für eine Sendung, die ich lade? Für den Upload?
Und wenns geht, hört doch bitte mit diesen halben Punkten auf ;) Die sind schon schlimm genug bei den Bannern.

headgolf

11.03.2008, 10:57

Das mit dem Punkten für den Torrent habe ich mir so gedacht.

Es gibt ja die Möglickeit des Kombiloads. Dieser ist ja mit GWP Abzug verbunden. Im Gegenzug bekommst du die Datei schneller (meistens auf jeden Fall und der Abzug ist doch auch recht hoch im Vergleich zum normalen Warteschlange download). Im Gegenzug hast du die Datei früher und verteilst sie ja so abhängig von deinem Upload schneller. Die meisten sorgen also durch den Kombiload das OTR weniger Torrent Upload zur Verfügung stellen muss. Da es ja unmöglich ist eine Belohnung für die Torrentlader bezüglich ihres Uploades zu machen, wäre mein Vorschlag:

Jeder der über Torrent lädt, bekommt dafür wzB genannt 0,5 GWP, wenn seine Upload/Download Ratio über z.B. 1,5 liegt ( Wenn er über den Torrent die Datei herunterlädt). Wenn er zum Beispiel ein bestimmte Punktzahl zusammen hat wzB. 38 (habe ich zB für den Kombiload abgezogen bekommen) kann er einen Kombiload for free haben. Es gibt aber, um das ganze zu begrenzen, am Tag nur ein paar bestimmte Kombiloadslots in welchem die Punkte eingelöst werden z.B. 15 Slots pro file.
Damit werden die guten Uploader etwas belohnt indem Sie die Datei schneller bekommen und gleichzeitig kann man sich sicher sein, dass sie die Datei auch zum Upload bereitstellen. Damit hätte OTR in Summe auch eine besser Steuerungsmöglichkeit bei den Torrents und könnte sich sicher sein, dass sie Ihren Upload Support früher einstellen können. Das Spart auch wieder Datenkosten.
Die Punkte können aber ausschließlich nur für das Torrentsystem genutzt werden und nicht für Bannerwerbung, Direktdownload oder ähnlichem.

Aber es ist schon erfreulich zu hören, dass durch die Sperrung der Happyhour für Leecher 200mBit eingespart werden konnte. Das spart OTR eine Menge Geld und ermöglicht auch nicht zu drastische Einschnitte für Premium, faire heavy user und Spender.

@Klappstuhl: Die neue Mitteilung von OTR hört sich zwar auf den ersten Blick nicht nach einer Monatsgebühr an, aber dahinter steckt so wie ich es verstehe das gleiche Prinzip. Es kommt auch immer drauf an wie man so etwas verkauft. ;)

allium sativum

11.03.2008, 11:42

Mein Vorschlag um auch für den upload von Torrentdateien Punkte zu erhalten wäre:

Pro upgeloadete Datei mit einem Ratio von jeweils >1 and <5 z.B. Gutschrift von 0.1 bis 0.3 GWP (Ratiobeschränkung um dem cheaten entgegen zu wirken).

Das funktioniert aber meiner Meinung nach natürlich nur, wenn anders wo Punkte abgezogen werden...ich als Torrentbenutzer verbrauche praktisch null Punkte...dann müßte das mit dem Punkteabzug fürs dekodieren bleiben.

DiViP

11.03.2008, 12:20

Wenn die zu berücksichtigten Kosten irgendwie verteilt werden sollen, dann bin ich dafür, dass als erstes ein Aufschlag von 25% erfolgt, damit in 1 Jahr nicht wieder eine Vollbremsung hingelegt werden muss.
Klingt vernünftig. Zumal Gewinne dann auch gut eingesetzt werden können, um Qualität zu bessern.

Wer die irgendwie geartete Minimalversion wählt und möglichst wenig machen oder spenden will, der sollte so wenig wie möglich herunterladen und dekodieren können
Sehe ich genauso, wer mehr gibt, bekommt auch mehr und das sollte zum Spenden motivieren.

Jeder, der eine Aufnahme in Auftrag gibt, sollte an den dadurch entstehenden Kosten beteiligt werden.
Richtig, aber wie soll man das gerecht und legal umsetzen?

hurlbrink

11.03.2008, 13:16

Why stop there.
Ich wuerde dann auch vorschlagen, dass alle hausbesitzer, zusaetzlich zu ihren eigenen nebenkosten, auch die nebenkosten aller mietwohnung-bewohner uebernehmen, da die mietwohnung-bewohner ja den nachteil haben, in einer mietwohnung zu leben. :D :D

Meine Vermieterin macht das so.

Dafür zahle ich Miete bzw. analog zu OTR lade ich von den Mirrors herunter.

MrKlappstuhl

11.03.2008, 13:17

Dann läd keiner mehr direkt runter und alles geht den bach runter ;)

Richtig, aber wie soll man das gerecht und legal umsetzen?

Man könnte z.b. die Programmierung nurnoch per Uhrzeit zulassen und gleichzeitig die Kosten für den DDL erhöhen, sodass sich das selber trägt.
Wer mehr will, EPG o.ä. muss dafür eine geringe Anzahl Punkte zahlen (die möglicherweise erklickbar sind o.ä.). Bleibt nurnoch die Möglichkeit zu berücksichtigen, dass jemand so aufnimmt und per Mirror läd, aber das wird vermutlich weniger Kosten verursachen oder?

Das mit dem Torrent ist immer noch ein Problem befürchte ich.
OTR hat sich bisher dagegen gesträubt Klients mit DHT auszusperren, dies müsste man aber tun um den Upload/Download besser kontrollieren zu können.
Dann könnte man auch drüber reden je File was Ratio von 1 geseedet wird die Punkte für den Kombiload zu erlassen, bzw 1-5 GWP je File an den Seeder zu geben, z.B. letzteres bei Ratio >2

hurlbrink

11.03.2008, 20:26

Man könnte z.b. die Programmierung nurnoch per Uhrzeit zulassen

Aber nur bei Sponsor und Leecher. Die Premiumbenutzer sollen ihre GetItAll-Wishlist behalten. Ich habe schon genug gespendet, um den Premiumaccount mit GetItAll-Wishlist zu bekommen.

friendly

11.03.2008, 21:06

Bi dieser Massnahme müsste ja die GetItAll-Wishlist auch abgeschafft werden? Denn damit gibt man ja ALLE Aufnahmen in Auftrag.

Ich lade meine Sendungen auch hauptsächlich vom Primärserver mit FDM, aber fast ausschliesslich (bis auf wenige Ausnahmen, muss ich zugeben, die ich in letzter Zeit per Linkliste runtergeladen habe) via paid-download. Ich zahle also für jede Sendung 25 GWP und das ist mir das auch wert (z.B. DVD ausleihen kostet wesentlich mehr - und es gibt längst nicht alles auf DVD).
Wie oben bemerkt: genauer als Aufnahmeaufträge mit anschliessendem Download definiert. Oder: Getitall für alle die sie wollen für lächerlichen 1 Punkt/Monat ;)

Mit dem bezahlten DL subventioniert du momentan sicher so einiges, möglicherweise auch den Tracker und den Mirror-FTP. Gedankt sei dir! :)

headgolf

12.03.2008, 07:15

Andererseits könnte auch alles weiterlaufen, OTR macht weniger Traffic auf dem FTP, der Speed erhöht sich und die kleinen Mirror ziehen von den Großen, die die Kosten per Spenden wieder reinbekommen.

Den Vorschlag von Klappstuhl finde ich gut, dass die kleinen Mirrors die File's von den großen bekommen. Baummethode! oder wie die auch immer heißt.

@friendly:

In Summe ist es doch schwer den Traffic auf alle zu verteilen, wenn du die Mirrors mit dazunimmst. Der Kommunikationsaufwand zwischen den Mirrors und OTR wäre ein riesen Aufwand und zum anderen ist das Wirtschaftlich gesehen auch arg bedenklich. Die Mirrors sind eigenständige Unternehmen und wollen sich mit Sicherheit in Ihre Finanzpolitik nicht rein reden lassen, insbesondere die Großen nicht.

Neben den Fixkosten und Anschaffungskosten die OTR hat, ist der Traffic der größte Punkt. Daher wurde ja zum Beispiel die Happyhour für Leecher eingestellt und es hat ja auch was gebracht. Ich bin wie das auch schon jemand hier erwähnt hat, für einen doch minimales Freekontigent vom OTR-Server (noch geringer als das zur Zeit ist). Die Kosten für den laufenden Betrieb und die Verteilung an die Mirrors ist ohne weiteres mit Bannerklicks finanzierbar.

Die meisten File's kann mann ohne weiteres über Torrent und Mirrors bekommen. Und die Wenigen, die darüber nicht verfügbar sind, lädt mann sich dann vom OTR-Server im Rahmen der Freikontigente oder über Paydownload.

Aber wie von OTR Seite bereits gesagt, wollen sie ein Banner finanziertes System und dafür müssen diese auch angeklickt werden. Daher muss man dafür Anreize schaffen, dass sie angeklickt werden, bzw das gespendet wird. Und da bietet sich ein abgestuftes System, wie andere und ich ein paar Seiten vorher schon vorgeschlagen haben, an.

Ein Gegenvorschlag zu der Fileverteilung der Mirrors wäre, dass sie das über Filesharing wie Rapidshare, Netload und die vielen anderen machen. Aber wie hoch wäre dieser Aufwand und würde sich das wieder rechnen, da meiner Einschätzung nach die Datentransfermenge an die Mirrors erheblich kleiner sein muss, als an die User.

Zord

19.03.2008, 22:36

Hi, Halte deine Vorschläge im großen und ganzen für sinvvoll.
Finde auch das die Verteilung über Torrent super funktioniert.

Es gibt dabei nur 2 Punkte zu beachten:

-Nicht jeder kennt sich gut genug mit P2P Systemen aus um diese im heimischen Netz zu betreiben

-Nicht jeder hat zugang zu einem Privaten Internetanschluss um die entsprechenden Ports frei zu schalten.

Wegen dieser beiden Punkte ist es so schwer komplett auf den direkten Download (speziell von Mirrors) zu verzichten.

MrKlappstuhl

21.03.2008, 15:34

Wie bereits gesagt. Ich find den Vorschlag gut.
Allerdings bezweifel ich so langsam, dass OTR das umsetzt.

MrKlappstuhl

21.03.2008, 20:48

OTR soll auch kostenlos in vollem Umfang benutzbar sein!

Du musst halt das Mittel zwischen kostenlos (für den User) und kostendeckend (für OTR) suchen.
Das ist nicht so einfach, anscheinend.
OTR hat es, so wie es aussieht mehrfach vergeigt ;)

Lucky12

22.03.2008, 12:28

Hallo ich möchte auch nochmal meinen Senf dazugeben.

1. Meiner Meinung nach müssten alle User einen Beitrag leisten.
Egal wo Sie runterladen (Mirror/Torrent). Das geht meiner Meinung nach
nur über den Decodierpunkt.

2. Es muss eine kostenlose Miminalvariate geben.

Vorschlag :

1. 2 Aufnahmen im Monat umsonst (Keine HQ-Aufnahmen,Keine MP4 , Keine Wish-List-Aufnahmen) aber auch kein Decodierpunktabzug. => Dienst ist generell kostenlos

2. Es wird ansonsten immer alles über GWP's abgerechnet.
2.1. Die Dekodierkosten variieren nach Dauer der Mitgliedschaft und decken die laufenden Kosten (nur so vermeidet mal Doppelaccounts).

1-3 Monate 5 Punkte
4-6 Monate 2 Punkte
> 6 Monate 1 Punkt

2.2. HQ-Aufnahmen kosten zusätzlich 2 Punkte
2.3. Wish-List ist ab 20 GWP's möglich. Jede Decodierung kostet zusätzlich 1 Punkt

3. Keine Berechnug des DDL - nur so kann OTR mit den Mirrors konkurieren.

4. Keine Subventionen bei den GWP's (Alle Klicke bringen 0,3 GWP's)

5. Kein Berechnen der Druchschnittlichen Punkte pro Monat etc.

mfg.
Thomas

DiViP

22.03.2008, 16:11

Die Begründung, das man diesen Punkt ja quasi nur für das Abholen der Aufnahme leistet, hinkt doch schon daran, das man die eigentliche Aufnahme doch wohl mit dem Download abholt. Da spielt es m.E. auch nach keine Rolle, wie es nun von OTR genannt wird.

Es war auch nur mein Versuch, mit einem nicht ganz wasserdichtem Beispiel, zu zeigen, wie meiner Meinung nach OTR sich das gedacht haben könnte. :)

DiViP

22.03.2008, 17:35

@EdeBorger:
Du hast Recht ist mir bisher nicht aufgefallen oder es wurde es vor kurzem geändert. Aufgrund neuer Tatsachen, ziehe ich alles zurück und behaupte das Gegenteil :D

Diavolo

22.03.2008, 17:50

Es war auch nur mein Versuch, mit einem nicht ganz wasserdichtem Beispiel, zu zeigen, wie meiner Meinung nach OTR sich das gedacht haben könnte. :)
Aktzeptiert und genehmigt ;) Den Rest hat EdeBorger ja schon erwähnt.

Lucky12

22.03.2008, 17:56

aku

22.03.2008, 18:13

Eine Frage zum Dekodierpunkt.
Einige meinen ja, dass damit OTR nicht mehr kostenlos ist. Nun meine Frage. Ich beauftrage meinen Kumpel Sendungen für mich aufzuzeichnen. Er tut das und sage aber, da dass Strom kostet und der Videorecorder sich abnützt möchte es dieses ersetzt haben (z.B. durch 2-3 Cent). Wäre das illegal ?
Wenn nicht wäre dass dann nicht das im Prinzip der GWP ?

mfg.
Thomas

Ich bin kein Jurist und meine persönliche Meinung stellt keine Rechtsberatung dar.

Illegal?

Wenn er Geld verlangt: Ja!

Wenn du es ihm freiwillig (!) gibtst: Nein!

Ganz einfach. Im Moment verlangt OTR GWP, ich gebe es nicht freiwillig!

Daher dekodiere ich seit Einführung des Zwangs nichts mehr.

MrKlappstuhl

23.03.2008, 09:57

Wenn er aber dann 3/100 cent verlangt, wäre es wieder ok? (Stromkosten durch Leute)

DiViP

23.03.2008, 10:48

Der 1 GWP Punkt für das Dekodieren ist doch bereits nur ein anteiliger Preis von den Gesamtkosten. Es ist nun mal schwierig exakt zu berechnen, was eine Aufnahme wirklich kostet, zumal jede Aufnahme unterschiedliche Abnehmerzahlen hat. Ich denke auch das dieser 1 GWP pro Aufnahme und pro User in der Summe sicher nicht die Kosten reinbringt, die der Dienst verursacht.

stefl123

23.03.2008, 10:57

Wenn er aber dann 3/100 cent verlangt, wäre es wieder ok? (Stromkosten durch Leute)

Wahrscheinlich wäre es RECHTLICH nicht ok, es wäre aber GERECHT.

Worauf ich eigentlich hinauswollte, welche Änderungen es auch noch geben sollte (ja ich weiß, es wird keine geben...), eine pauschale Berechnung für den Aufnahmeaufwand ist nicht gerecht. Und wenn ich die OTR-Macher richtig verstanden habe, sollte doch genau das das Ziel der Änderungen sein.

Lucky12

23.03.2008, 13:00

Wahrscheinlich wäre es RECHTLICH nicht ok, ...

Das ist eben die große Frage. Ich denke es darf kein Gewinn dabei rauskommen, doch die Kosten dürfen erstattet werden.

Aber ich weiß es auch nicht 100%'tig, da ich kein Jurist bin.

Jedenfalls war es früher mal für Endanwender so:

Wenn klar erkennbar ist, dass man sich was illegales runterläd, dann macht man sich strafbar. Ansonsten nicht. Hier ist nicht erkennbar, dass es sich um einen illegalen DL handel - im Gegenteil. => keine Illegale Handlung.
Anders ist es für dir Torrentuser und Mirrorbetreiber, da zählt das Bereitstellen des Inhaltes der darf nicht illegal sein.
Genaueres weiß man erst wenn ein Gericht geurteilt hat.

mfg.
Thomas

isurf

28.03.2008, 03:23

Hallo,

will nur kurz auf den original Posting antworten.

1) Ganz so einfach geht das nicht, da ich mir in einem solchen System einfach jeden Monat einen neuen Account einrichten würde und die GetItAll Wishlist nutzen. Sanktionen gegen die, die zu wenig Beitrag geleistet haben, kann man nicht so einfach umsetzen.

2) Per torrent kann man GAR NICHTS KONTROLLIEREN! Also wer denkt heavy-user per torrent einschränken zu können, der irrt. Dank DHT funktioniert torrent auch ohne Tracker, oder noch besser man verbindet sich am Anfang mit dem Tracker um die IPs der Peers zu erhalten und löscht dann den Tracker. Wer das tut, stellt fest, daß OTR den down + upload nicht messen kann. Kleiner Trick am Rande. Die Webseed Adressen lassen sich ja sowieso nicht kontrollieren, es sei denn man will den Mirrors verbieten otr-files völlig frei und kostenlos anbieten zu dürfen.

Der Anfangsvorschlag ist sehr verbesserungsbedürftig. Beim Querlesen ist mir nicht aufgefallen, daß diese Punkte aufgegriffen worden sind, sondern ehr weiter sicher auch mitunter gute Vorschläge gemacht worden sind, die ich aus Zeitmangel nicht durcharbeiten konnte. Sorry

Alles Gute