Wie man am besten die Mirror-User ins Klickboot bekommen kann

[Shuilar]

Hi,

ich fand die Idee von (ich glaube es war) Thor2 mit der Wishlist wirklich gut.

Die Wishlistnutzung könnte monatlich mit einem Beitrag von beispielsweise 50GWP berechnet werden.

Dadurch wären die Mirroruser animiert hier zu klicken und der Grundservice bliebe kostenlos und somit legal.

Grüße
Shu

[Shuilar]

Hi,

@hurlbrink Leecher und Sponsoren haben auch keine %%% Wishlist, die hier von allen als sie von Premium zum Sponsor oder Leecher wurden so vehemt gefordert wurde.

Vorher wurden die Punkte ja nicht abgezogen. Dadurch hat man auch keine Punkte verbraucht (zumindest ich nicht) Ich hab meine Klicks mehr oder weniger gemacht, weil OTR das gerne hatte. Allerdings ist der Anteil von Leuten, die einfach so klicken wohl nicht allzu hoch ;)

Ich denke, dass so ziemlich jeder Vielnutzer, der schon ein Weilchen dabei ist seinen Premium-Status hat und sich an die Annehmlichkeit der Wishlist gewöhnt hatte.

Vielleicht können das die Admins ja mal in ihrer Statistik checken ... ich denke, dass man dort viele Heavy-User, High-Perfomer etc. finden wird, die eine Wishlist haben und nur deswegen noch Premium sind, weil sie einfach keine GWPs ausgegeben haben ...

Die paar Leecher verkraftet das System bestimmt (wenn es nur ein paar sind) ... alle wie mich (also Highperformer) sollte es auch nicht stören, wenn sie im Monat (oder insgesamt) irgendwie auf 50GWP im Schnitt kommen müssen.

Liebe Grüße
Shu

Edit: Den Zwangsklick beim Dekodieren find ich übrigens doof ;) Da lob ich mir mein Eichhörnchen ...

[Michael@]

@hurlbrink
und warum müssen Mirror-Downloader Deines Erachtens mehr als andere tun?

Schliesslich übernehmen die Mirror auch die allzeit beklagten Traffic-Kosten. Würden die Mirror dasselbe Theater wie OTR veranstalten, hätte sich die Geschäftsidee schon längst verabschiedet.

[Cineatic]

...
- Darüber hinaus muss man pro Dekodierung 10 Minuten warten, bis losdekodiert wird.
- Im Dekoder ist aber ein Banner. Wenn man den klickt, wird die 10 Minuten-Sperre aufgehoben.
...

Da sehe ich ein Problem. Was ist, wenn - wie auch auf der Startseite eigentlich schon fast üblich - der Bannerklick vom System einfach nicht erkannt wird? Dann hängt der klickwillige User trotz allem in der Zehnminutensperre.

Wie will man verhindern, dass der User jedes mal das selbe Banner angezeigt bekommt und dadurch unter Umständen in die Verwarnung rauscht? Das ginge nur mittels einer separaten Datenbank, die wieder Performance und eine spezielle Wartung benötigt.

Und dann müsste verhindert werden, dass im Decoder die Adult-Banner auftauchen. Denn da gäbe es heftiges Theater im Forum, wenn man quasi gezwungen wird, sich die Porno-Seiten anzusehen, um zügig decodieren zu können.

Ich wäre dann übrigens einer der Darsteller in dem Theaterstück. :D

[Mabba]

Aber was ist mit denen, die die Banner jeden Tag bewusst klicken und trotzdem von Mirror laden?
Und wie soll der Dekoder wissen, von wo ich geladen habe? Es gibt auch Situationen, da lade ich die Files per DDL an, und sobald die auf dem Mirror vorhanden sind von da an dann fertig runter.

Ich habe jetzt, ehrlich gesagt nicht alles genaustens durchgelesen, wenn also meine Fragen/Bedenken etc. schon beantwortet wurden. Sorry.

[hurlbrink]

Ich habe den ersten Beitrag im Thread editiert, um eine zweite Alternative einzubauen, die noch einfacher ist.


Würden aber monatlich noch 50GWP abgezogen müssten sie WIEDER was tun ;)


Was aber sehr unfair wäre. Das wäre so als kaufst du dir einen Mercedes-S-Klasse aber die Zentralverriegelung ist trotzdem ein kostenpflichtiges Extra.


OTR möchte, wenn ich das richtig verstanden habe ja einen kontinuierlichen Beitrag haben.

Ob man jetzt einmal in 10 Jahren einen ganzen Batzen GWP erwirtschaftet oder jeden Monat sau wenig GWP macht in der Summe das gleiche für OTR. Das ist sogar besser, weil OTR so schneller an liquide Mittel kommt.


Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind wohl nur 1% der User solche Vieldekodierer.

so sind auch wirklich nur diese fernsehsüchtigen vieldekodierer betroffen.


Da sehe ich ein Problem. Was ist, wenn - wie auch auf der Startseite eigentlich schon fast üblich - der Bannerklick vom System einfach nicht erkannt wird? Dann hängt der klickwillige User trotz allem in der Zehnminutensperre.

das liegt nur daran, dass die webseite schlecht programmiert ist. man muss die schwer zu erklärenden tricks kennen, dann kommt man relativ schnell zu seinen 10 bannern am tag.

der zu klickende banner, der nach alternative 1 die 10-Minuten-Sperre entfernen soll, ist vom dekoder aus abrufbar. (also in der gui des dekoders ist der banner drin).

für alternative 2 sollte man die webseite besser programmieren.


Wie will man verhindern, dass der User jedes mal das selbe Banner angezeigt bekommt und dadurch unter Umständen in die Verwarnung rauscht? Das ginge nur mittels einer separaten Datenbank, die wieder Performance und eine spezielle Wartung benötigt.

vom dekoder aus abgerufene banner werden nach alternative 1 nicht zur verwarnung gezählt. dazu braucht man keine datenbank. muss mur nur die bestehende ändern in:

- kommt der klick von der webseite, wird dazugezählt.
- kommt der klick vom dekoder wird nicht dazugezählt.


Und dann müsste verhindert werden, dass im Decoder die Adult-Banner auftauchen. Denn da gäbe es heftiges Theater im Forum, wenn man quasi gezwungen wird, sich die Porno-Seiten anzusehen, um zügig decodieren zu können.

sich die ach so schlimmen pornoseiten anzusehen dürfte für uns benutzer, die gemäß otr-nutzungsbedingungen über 18 sind, in kauf zu nehmen sein.


Aber was ist mit denen, die die Banner jeden Tag bewusst klicken und trotzdem von Mirror laden?
Und wie soll der Dekoder wissen, von wo ich geladen habe? Es gibt auch Situationen, da lade ich die Files per DDL an, und sobald die auf dem Mirror vorhanden sind von da an dann fertig runter.

Dafür habe ich Alternative 2 entwickelt. Siehe Beitrag 1 in diesem Thread, den ich dafür editiert habe.

[Shuilar]

Ob man jetzt einmal in 10 Jahren einen ganzen Batzen GWP erwirtschaftet oder jeden Monat sau wenig GWP macht in der Summe das gleiche.

Wenn man einmal in 10 Jahren soviel GWP erwirtschaftet, dass man im Schnitt auf 50GWP/Monat kommt, dann ist das sicherlich auch im Interesse von OTR ;)

Du willst ja nicht jeden Monat eine neue Zentralverriegelung, dafür aber jeden Monat neue Filme, oder?


so sind auch wirklich nur diese fernsehsüchtigen vieldekodierer betroffen

... allerdings sagt mir mein Geschäftssinn, dass es wohl eher die Masse macht als 1% der Nutzer ;)
Wir kaufen halt keine S-Klasse sondern vielleicht eher Milch

Grüße
Shu

[hurlbrink]

Du willst ja nicht jeden Monat eine neue Zentralverriegelung, dafür aber jeden Monat neue Filme, oder?

Richtig. Diese habe ich aber im Voraus bezahlt. Das ist wie bei Prepaid-Handys, mit dem man alle Gespräche schon vorher bezahlt hat.
Oder wie die Netzkarte der Bahn (Bahncard 100), mit der man für 12 Monate alle Fahrten im Voraus bezahlt hat.

Wenn man sich einen Maybach kauft hat man für den Rest des Lebens einen Personal-Supporter, der auch zu den unmöglichsten Zeiten kommen muss. Und das ohne weitere Kosten. Ich habe da mal eine Dokumentation darüber gesehen.


... allerdings sagt mir mein Geschäftssinn, dass es wohl eher die Masse macht als 1% der Nutzer ;)

1 User, der für eine Million Euro eine Villa kauft bringt mehr ein als 99 User, die jeweils für 1000 Euro eine Baracke gekauft haben.
Es reicht also aus, nur die 1%-User zu belangen.


Wir kaufen halt keine S-Klasse sondern vielleicht eher Milch

Der Status heißt Premium. Die Leecher kaufen normale Milch und die Normalen User Milch direkt vom Bauernhof und die Premiumbenutzer eben Wein direkt vom Winzer.

[loddau61]

sich die ach so schlimmen pornoseiten anzusehen dürfte für uns benutzer, die gemäß otr-nutzungsbedingungen über 18 sind, in kauf zu nehmen sein.

Tolle Wurst. Ich schick also jedesmal zum Dekodieren meine Kinder raus.

[hurlbrink]

Tolle Wurst. Ich schick also jedesmal zum Dekodieren meine Kinder raus.

Bei Alternative 1:
Du kannst auch das Fenster minimieren oder dich vor dem Bildschirm postieren.

Was die Kommandozeile betrifft, so musst du eben 10 Minuten warten (wenn man das automatisiert per Batch mitten in der Nacht ausführt ist das sowieso wurscht) oder du verzichtest auf die Kommandozeile. Zum Anschauen der Filme braucht man sowieso einen Media Player mit GUI.

Bei Alternative 2:
Die Banner dann anklicken, wenn kein Kind da ist. Das Dekodieren kannst du dann auch in Anwesenheit der Kinder erledigen.

Das dekodieren dürfte dann problemlos mit der Kommandozeile lösbar sein.

[hurlbrink]

Was OTR möchte (oder was ich annehme, dass sie möchten) ist, dass ich jeden Monat eine gewisse Anzahl an GWP auch aufbrauche, damit ich gezwungen bin neue zu erwirtschaften.

Man muss also doppelte Arbeit leisten?! Einmal am Anfang erwirtschaften und dann nochmal erwirtschaften? Sowas ist nicht fair.


Ebenso nehme ich an, dass sie gerne hätten, dass ich ab und an was spende, weil meine Klick-GWP nicht ausreichen, um dauerhaft Weintrinker zu bleiben.

Spenden bzw. Einzahlen will ich nur einmal.


Wenn Du nun keine GWP von Deinen erwirtschafteten ausgeben hast, dann müsstest Du entsprechend mindestens 3000 GWP haben ...

Habe ich. Ich sauge nur von Mirrors und nur ganz selten per DDL (wenn es die Datei auf dem Mirror (noch) nicht gibt).


dann könntest Du um 50 GWP im Monat zu sparen

Wenn mir jeden Monat GWP abgezogen sinkt aber auch die GWP pro Mitgliedschaftsmonat (GWP gesamt/Anzahl der Mitgliedschaftsmonate).

einfach von Mirrors ziehen und damit mindestens 2 Priodownloads auf diesem Weg wieder reinholen ... dann kostet es Dich auch nicht mehr als bisher.


wenn ich 50 Banner klicken muss oder 10 Minuten vor dem Rechner je Datei verbringe

Es ging darum, die 10 Banner pro Tag (!!!) zu erklicken wie bisher auch und dann für den Rest des Tages alles ohne Wartezeit dekodieren zu können. So leistet man das, was man maximal für OTR leisten kann (mehr als 10 Banner pro Tag kann man nicht klicken).


Im Endeffekt bekommen wir dann 10 Dekodierungen im Monat frei

1 Dekodierung am Tag = 31 Dekodierungen pro Monat > 10 Dekodierungen im Monat ist Minimalbenutzer.


allerdings verstehe ich auch die OTR-Macher, die halt für ihre Arbeit auch was haben möchten oder zumindest nicht draufzahlen wollen (wobei ich nicht glaube, dass sie draufzahlen, denn wenn das so wäre, dann gäbe es OTR schon nicht mehr). Jeder versucht ja schließlich von seiner Arbeit zu leben. :D

Das wollen die von Google/YouTube auch. Trotzdem kann ich ohne irgendwas zu leisten suchen/Videos kucken/hochladen.

[Shuilar]

Hi,

eigentlich stimme ich Dir in fast allen Punkten zu ... ich denke nur, dass OTR es
- nicht unbedingt auf fair oder nicht fair ankommt
- auch egal ist, wenn Du nur einmal spenden willst (sie wollen dass Du mehrmals spendest und wenn möglich auch höhere Beträge)
- nicht möchte, dass du Dich auf 3000 GWP ausruhst
- auch eingerechnet hat, dass Dein Durchschnitt sinken wird und Du diesen wieder neu erwirtschaften musst
- lieber wäre, wenn Sie genug Kampagnen fahren könnten und Dich als User dann 20x mindestens am Tag klicken lassen könnten
- auch um Beiträge von 99% Minimialbenutzern geht und nicht nur um 1% (alles andere wäre in meinen Augen auch unwirtschaftlich)

Außerdem gehe ich fest davon aus, dass Google ein etwas größeres Budget hatte und sich erst die Kunden kaufen konnte und jetzt richtig mit den Werbenden Asche macht (ein Kunde von mir hat mal an EINEM Tag 16.000 EUR für Werbung bei Google gezahlt, weil er keine Begrenzung eingegeben hatte - ist übrigens nie wieder vorgekommen ;) ).
Bei YouTube ist es zum Einen wahrscheinlich so, dass Google das als Werbungskosten absetzen kann und zum Anderen dort ja auch viele User ihren Beitrag leisten, weil sie eben was hochladen ... mit ihrem Traffic, ganz ohne Vergütung seitens YouTube

Übrigens würde mich noch interessieren, worin bei Deiner Lösung der Vorteil für OTR liegt. Auf welche Art würden Sie denn mehr einnehmen als vorher (v.a. bei 10 Freidekodierungen/Tag)?

Und nochmal ... ich fände es wunderschön, wenn hier alles kostenlos und ohne Gegenleistung wäre. Dass ich das schön finde, wird aber nichts daran ändern, dass sich OTR einen Gegenleistung holen wird und da wäre es mir eben lieber, wenn ich das mit einem fixen Beitrag abgelten könnte, anstatt täglich gezwungen zu sein, mich dumm und dämlich zu klicken (v.a. im Urlaub etc.).


Grüße
Shu

[Rickey]

...
Nun liest man von Überlegungen, Mirror-Betreiber an FTP-Kosten zu beteiligen, die jedoch - und das sollte man nicht vergessen - dadurch verursacht werden, dass OTR einen Online-Dienst zur Verfügung stellt, bei dem nunmal - sorry für diese Selbstverständlichkeit - Traffic anfällt. Ob als FTP zu vielleicht 10 Mirrorn oder als HTTP zu potentiell tausenden Usern. Nun wird OTR sogar dieser überschaubare Traffic zu den Mirrorn zu teuer, oder hab ich das falsch verstanden?.
...

Ich denke, das hast du falsch verstanden - das ist, IIRC, der Vorschlag eines SB-Mods.

Ich habe nichts von Seiten der Admins dazu gelesen.

;)

[Lucky12]

Ich verstehe nicht warum man überhaupt Werbung in den Decoder einbauen muss. Es reicht doch z.B. ein Button sofort decodieren => Abzug von x - GWP's und ein Button in Warteschlange einreihen dann muss man eben eine zeit lang warten.
Diesen Vorschlag hatte ich schon mal gemacht, aber der ging wohl in dem Durcheinander unter.

mfg.
Thomas

[friendly]

@Lucky12:
Wie verhinderte man, dass nicht die gleichen Usergruppen, die bisher schon Banner klicken und spenden, den Punktabzug wählen und evtl. sogar im Gegenzug die Spenden reduzieren und die bisherigen nichtunterstützenden Usergruppen die zeitliche Beschränkung wählen? Dann hätte es für OTR keinen Einnahmevorteil, um den es ja in erster Linie geht (in zweiter Linie erst um die gerechte Verteilung).

Aber beides kombinieren wäre möglich: Werbung und kürzere zeitliche Verzögerung oder Klicken gegen gleichen Punktabzug wie die Werbung einbringt.

Nachtrag:
12 Std. online warten - den Punkt hatte ich übersehen. Fraglich ist dann nur noch, ob das OTR-System nicht zu häufig von sich aus abbrechen würde, das gäbe reichlich Reklamationen

[Lucky12]

Wie verhinderte man, dass nicht die gleichen Usergruppen, die bisher schon Banner klicken und spenden, den Punktabzug wählen und evtl. sogar im Gegenzug die Spenden reduzieren

Jeder der sofort dekodieren will bekommt einen Punktabzug. Bei negativen Punkten kein dekodieren möglich => Jeder muss die Banner aud der OTR Seite klicken oder warten


und die bisherigen nichtunterstützenden Usergruppen die zeitliche Beschränkung wählen?

Wenn man z.B. mind. 12 Stunden in der Warteschlange online warten muss werden schon genug den Button sofort Decodieren drücken.

Ähnlich machen es doch die anderen auch. Das kostenlose System muss so umständlich sein, dass die meisten User lieber zahlen.

[Shuilar]

Hi,

ich finde die Idee von Lucky eigentlich auch plausibel.

Punktabzug ohne Wartezeit ... kein Punktabzug mit Wartezeit ... so ist das 'kostenlos' auch sichergestellt, warum die jetzigen Dekodierpunkte vermutlicherweise auch zurückgegeben wurden, auch wenn das NIE jemand so bestätigen würde ;)

Bei der Lösung über das Klicken von Bannern würden Leute wie ich an Ostern oder Weihnachten echte Probleme kriegen, weil mir da 10 Dekodierungen am Tag nicht ausreichen :rolleyes:

Eine zusätzliche Alternative wäre natürlich:
1. Klicken ohne Wartezeit
oder
2. Dekodierpunkt ohne Wartezeit zahlen
oder
3. Wartezeit

Dies sollte im Dekoder konfigurierbar sein.

Am einfachsten fände ich immernoch 50 GWP/Monat für die Wishlist bzw. den Premiumstatus abzuziehen, dann könnte man sich die ganze Programmiererei und den Traffic für die ganzen Decoder, die dann neu geladen werden sparen ;) Aber außer mir gefällt ja keinem die Idee

Liebe Grüße
Shu

[Shuilar]

Hi,

also über die Torrent-Geschichte würde ich mich nun wirklich nicht freuen ... ich hänge hier an einem DSL-Light und da tut es mir beim besten willen Leid. Ich kann nicht auch noch hochladen.

Grüße
Shu

[MrKlappstuhl]

Die Torrentgeschichte ist eine andere Baustelle.

Aber die Wartezeit für den Dekoder find ich gut.
1h Warten oder eben 1 GWP zahlen (alternativ evtl. 2 Banner im Dekoder anklicken?). (o.ä.)
Javabasierender Dekoder wäre traumhaft für linux ;) (bzw mac os)

[hurlbrink]

1h ist zu lang. 10 Minuten ist angemessen.

Javabasierender Dekoder macht Sinn.

[MrKlappstuhl]

bitte noch größer schreiben, evtl. alles in Großbuchstaben, das fördert die Lesbarkeit.