Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GWP 3 Streichung von fast allen Subventionen, warum, wieso, welche
Administrator
05.06.2008, 23:00
In diesem Thread wird erklärt und diskutiert, warum und welche Subventionen gestrichen wurden. Die gestrichenen Subventionen machen bei vielen Usern zwar kaum Punkteverlust aus, aber die Subventionen wandern am Ende der Punkteverteilung in den Freedownload, also faktisch doch ein Punkteverlust auf dem GWP3-Konto.
Welche Subventionen und warum, wird hier noch genauer ausgeführt und kann diskutiert werden. Spenden/Einzahlungen sind davon ausgenommen. Hier gibt es gesonderten Thread.http://www.otrforum.com/showthread.php?t=46455
Ich brauch keinen Link meine Subventionen an OTR wurden heute gestrichen...
Sprich abgezogen 9100 Punkte die mit einem Geschenk verbucht wurden was mich dann beim Decodieren nochmal 4500 Punkte kosten würde.
Administrator
05.06.2008, 23:29
Ich brauch keinen Link meine Subventionen an OTR wurden heute gestrichen...
Sprich abgezogen 9100 Punkte die mit einem Geschenk verbucht wurden was mich dann beim Decodieren nochmal 4500 Punkte kosten würde.
Ging es um Subventionen oder Spenden? Subventionen wurden sehr viele gestrichen, zu Spenden siehe Link oben.
cable guy
06.06.2008, 06:09
Die gestrichenen Subventionen machen bei vielen Usern zwar kaum Punkteverlust aus...
Das kann ich nicht besätigen, bei mir wurden etwa 90% der Punkte in ddl umgewandelt.:eek:
Ging es um Subventionen oder Spenden? Subventionen wurden sehr viele gestrichen, zu Spenden siehe Link oben.
Es ging um ca. 9100 GWP Punkte die ich mir im laufe der Jahre erarbeitet habe. Aber das Problem ist gelöst, ich nutze OTR bis meine restpunkte verbraucht sind und dann verabschiede ich mich von OTR.
In diesem Thread wird erklärt und diskutiert, warum und welche Subventionen gestrichen wurden.
[...]
Welche Subventionen und warum, wird hier noch genauer ausgeführt und kann diskutiert werden. Spenden/Einzahlungen sind davon ausgenommen.
Na dann fang doch mal an zu erklären, warum und welche Subventionen gestrichen wurden...
DumDiDum
06.06.2008, 11:40
Auf eine genaue Erklärung der Subventionen, Administrator, warten noch mehr als hier schreiben...
Mich interessiert persönlich, wie Subventionen unterschiedlich gewichtet werden können in Status(GWPv2) und GWP(GWPv2), wenn sie aus denselben Bannerklicks herrühren. {Bezug auf http://www.onlinetvrecorder.com/sidebar.php?aktion=gwp&review=true& } Dazu bräuchte ich noch eine plausible Erklärung.
Edit: Besonders auch Berechnungsformeln für die Subventionen wären hier m.E. angebracht
wieso kann man sich nie auf das Punktesystem verlassen?? Jedesmal wenn ich mich so langsam wieder an den Premium-Status gewöhnt habe, gibt es ein neues Punktesystem und ich werde wieder als Leecher abgestuft!! Was mich dabei am meisten stört, ist die Wishlist, die dabei verloren geht und alle Aufnahmen mit denen ich gerechnet habe. Jetzt sind einige Filme dabei die ich mir herunter laden wollte, bis ich sah, dass wieder alle Punkte entzogen wurden!
Wenn ich wenigstens meine Wishlist weiter benutzen könnte, sobald ich beim Premium angekommen bin, wäre es ja noch akzeptabel, aber so sind die ganzen Filme für mich weg.
Was in Zukunft das beste ist:
den OTR Account löschen und den guten alten Videorekorder wieder auspacken!
Mit freundlichen Grüßen,
cdf
DerCamperHB
07.06.2008, 00:21
cdf wieso sind die Filme weg, die kannst du doch dann dekodieren?
Ich warte noch auf eine Antwort!!! Mein Account bei OTR ist leicht zu finden übers Profil.
Also was ist nun? Eine DREI Stellige Summe die Ihr durch mich verdient habt, sind nur Subventionen?
ODER ANDERS GESAGT:
3 Jahre dabei dabei ca. 38GB Transfer via OTR ACHTUNG IN 3 JAHREN!!!.
fast täglicher Besuch incl. aller Banner.
Alleine in diesem Jahr etwa wenns hochkommt 25-30 Decodierungen und dabei DL nur von Mirrors...
UND trotzdem fast täglicher Besuch der SB und der Banner!!!
Und Ihr habt mich Subventioniert, Ihr solltet euch schämen!!!
svx_biker
07.06.2008, 11:50
Die ersten 2 Monate jeden Tag 10 Banner, weil das da monatlich noch nicht beschränkt war für Leute mit weniger als 500 Punkten. Ab da jeden Monat 50 Bannerklicks und seit GWPv2 jeden Monat zwischen 280 und 310 Klicks.
Du hast aber schon verstanden, dass es bei GWPV3 nicht mehr auf einen möglichst hohen Punktestand ankommt? Das System wurde gegenüber GWPV1 und GWPV2 grundlegend geändert. Siehe dazu meine Signatur und die Links.
:)
Du hast aber schon verstanden, dass es bei GWPV3 nicht mehr auf einen möglichst hohen Punktestand ankommt? Das System wurde gegenüber GWPV1 und GWPV2 grundlegend geändert. Siehe dazu meine Signatur und die Links.
:)
Klar, mir ging es nur darum, meine Kosten und meinen Nutzen für OTR gegenüber zu stellen. Und dass 300 Klicks OTR mehr Geld bringen als 50 ist auch klar, denk ich.
Mein Problem mit GWPv3 sind zwei Dinge: Einmal, dass es kaum möglich ist, Premium zu bleiben ohne zu zahlen (und damit ist OTR mMn nicht mehr kostenlos, es mag eine Art kostenlosen Probeaccount geben, aber man kann OTR nicht vollständig kostenlos nutzen) und die Decodiergrenzen. Und 100 Bannerklicks muss man mit den ständigen Bugs beim Bannerklicksystem auch erstmal zusammenkriegen.
svx_biker
07.06.2008, 12:00
100 Bannerklicks muss man mit den ständigen Bugs beim Bannerklicksystem auch erstmal zusammenkriegen.
Da nehme ich stark an, dass es ein Bug ist. Die Diskussionen gab es bei der Einführung von GWP V2 ebenfalls. Trotzdem konnte ich seither fast jeden Tag die möglichen 10 Banner klicken.
2 Dinge sollen mit GWPv3 erreicht werden.
- Reduktion der hohen GWP-Konten. Gemäss FAQ sollte nun niemand mehr mehr als 600 GWP haben
- Bannerklicken forcieren: Ohne fortlaufendes Bannerklicken (=Werbung, =Geld für OTR) wird man Premium nicht lange halten können.
Da nehme ich stark an, dass es ein Bug ist. Die Diskussionen gab es bei der Einführung von GWP V2 ebenfalls. Trotzdem konnte ich seither fast jeden Tag die möglichen 10 Banner klicken.
Was anderes hab ich auch nicht behauptet.
2 Dinge sollen mit GWPv3 erreicht werden.
- Reduktion der hohen GWP-Konten. Gemäss FAQ sollte nun niemand mehr mehr als 600 GWP haben
- Bannerklicken forcieren: Ohne fortlaufendes Bannerklicken (=Werbung, =Geld für OTR) wird man Premium nicht lange halten können.
Das hab ich verstanden und dagegen hab ich nichts. Ich hab nur etwas dagegen, wenn das Bannerklicken nicht möglich ist bzw. man trotz Bannerklicken den Premium nicht halten kann und selbst als Premium, den höchsten aller Accounts, nicht so viel Decodieren kann wie man will, sondern sich Decodierhappen _kaufen_ muss die auch noch nach einer gewissen Zeit verfallen! Ich hab nichts dagegen, dass GWPv3 kam, sondern wie es kam und wie es realisiert wurde.
Mr_Maniac
07.06.2008, 13:04
Also... Ich habe es nun mindestens schon in vier Threads geschrieben, aber ich schreibe es gerne noch mal:
Ich KANN einfach nicht glauben, dass inzwischen weit ÜBER 99% meiner Punkte rein subventioniert gewesen sein sollen!
Ich habe schon EWIGKEITEN nichts mehr per Direkt-DL geladen und Banner habe ich sogar schon vor den GWRs(!) geklickt!
Und ich habe nicht unbedingt WENIGE Banner geklickt...
Und das von den zwei Jahren und ein paar Monaten (wenn ich mich nicht irre) jetzt noch stolze 2,6 (!!!) Punkte übrig bleiben sollen (von etwa 5.600!) und der rest angeblich nur Subventionen sind... DAS KANN SO NICHT STIMMEN!
Ich weiß nicht... Ich bin in Mathe schon schlecht, aber selbst beim groben überschlagen KANN DAS NICHT STIMMEN!
Ach ja... Auch toll: Meine stolzen 2,6 Punkte kann ich nicht mal hochklicken, DA BEI MIR KEINE BANNER ANGEZEIGT WERDEN!
EIN Banner wird angezeigt... Klicke ich das, wird kein neues TAB geöffnet und als nächstes werden keine Banner geladen, sondern irgend ein anderes Werbe-System (Google-Like)... Aber das ist ein anderes Thema das ich gleich in einem entsprechenden Thread ansprechen werde...
astravera
07.06.2008, 16:13
2 Dinge sollen mit GWPv3 erreicht werden.
- Reduktion der hohen GWP-Konten. Gemäss FAQ sollte nun niemand mehr mehr als 600 GWP haben
- Bannerklicken forcieren: Ohne fortlaufendes Bannerklicken (=Werbung, =Geld für OTR) wird man Premium nicht lange halten können.
Reduktion der hohen GWP-Konten .... hat sich mal jemand gefragt, WARUM die User sich hohe GWP-Konten zugelegt haben? Für mich war das einfach ein OTR-Airbag. Wegen der ständigen Änderungen der Abrechnungsmodelle war der hohe GWP-Stand schlicht und ergreifend eine Absicherung gegen das unangekündigte Absinken in Sponsor oder Leecher-Status.
Ich habe was das angeht wenig Vertrauen in die Macher von OTR. Ich nutze den Service gerne, muss aber sagen, dass ich jeden Morgen voller Angst in mein GWP-Konto sehe. Immer muss man damit rechnen, dass irgendwas Gravierendes passiert. Dass man nicht mehr dekodieren kann zum Beispiel. Ich verstehe nicht, warum ich heut 50 Punkte bezahlen musste, obwohl ich nachweislich (habe Screenshot gemacht) 101 Bannerklicks geschafft hatte.
Von den ca. 73 erlaubten Dekodierungen verblieben mir nach der Umstellung gerade mal 20. Und da die Umstellungen wie gewohnt am Wochenende stattfinden, habe ich keinen Plan, wie ich die im Laufe der Woche gesammelten Sendungen abarbeiten soll.
Man kann ja auch jetzt wohl nicht von den Usern erwarten, in das Bug-behaftete System noch Geld zu investieren. Ich bin Spender, Zahler und Klicker und habe damit soweit keine Probleme, solange ich eine Gegenleistung dafür bekomme. Wer garantiert mir, dass ich 100 Dekodierungen bekomme, wenn ich was zahle ? Die Umstellung hat ja auch nicht funkioniert wie angekündigt.
Muss schon sagen, das war mal wieder ein echter Hammer.
Gottseidank gibt es heute abend das Deutschland-Spiel, da kann man sich den Frust aus der Seele brüllen ohne dass gleich die Nachbarn klopfen :eek:
Gruß an alle EM-Fans
Veronika Astravera
cs-lippe
07.06.2008, 23:34
Hallo Leute Langsam finde ich das alles nicht mehr lustig, ihr nerft mit euren ganzen punkte system, ich drehe durch, ich muss immer wie und immer wieder von neuem anfangen punkte zu sammeln, da war ich schon mall Premiu, status und bin jetzt leecher. :mad::mad: Ich fasse es nicht was hier läuft langsam überlege ich mir lieber einen bezahlten onlinerecorder z hollen da wird wenikstens nich so fiel verendert, und hier kann ich sowieso nichts nutzen da andauernd die punkte auf nul gesetzt werden. Bitte Behaltet mal ein system bei :mad::mad::mad: #748973
svx_biker
08.06.2008, 09:50
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen
GWP 3 Streichung von fast allen Subventionen, warum, wieso, welche
Kurz gesagt braucht es keine hohen GWP Punktestände mehr.
haartiger
08.06.2008, 11:04
So, ich hoffe, hier bin ich richtig, doch es ist für mich leider gerade nicht wirklich erkennbar, finde es schonmal mehr als unsouverän, den offiziellen Diskussionsthread zu closen, ohne Links zu posten, wo es weitergeht.
Ich wollte heute kurz zwei Filme decoden, die ich gestern runtergeladen habe.
Bin nun seit mehr als zwei Jahren Nutzer von OTR, nie mit viel Traffic, aber bin halt auf die Wishlist angewiesen. Seit heute morgen wurden mir nun 50 Punkte abgezogen, und meine knapp 1000 alten Punkte sind jetzt völlig wertloses Downloadvolumen, da ich eh nur über Mirrors lade.
Finde das schon völlig dreist, wie hier langjährige Nutzer über den Tisch gezogen werden, die durch Klicks durchaus ihren Beitrag geleistet haben.
Bin schwer am Überlegen, ob das der letzte Scherz war, den OTR mit mir macht. Ich habe mir gestern abend überlegt, ob ich, um mir Stress zu ersparen eine Einzahlung mache, da ich den Service gut finde. Aber nachdem die 50 Punkte einfach mal am 8.6. abgezogen wurden, nachdem man sage und schreibe 7 Tage Zeit hatte, seine Klicks für diesen Monat zu machen, bin ich richtig sauer, und werde davon erst mal Abstand nehmen.
Wenn hier nicht schnell mal was getan wird, damit man diesen Monat wie gewohnt den Service nutzen kann, und dann ab 1.7. seine 100 Klicks im Vormonat für den Sponsor braucht, dann wünsche ich euch noch viel Spaß ohne mich als User.
Mr_Maniac
08.06.2008, 12:51
Hallooohoooo! Wer hat bitte behauptet, dass ich Premium sein MÖCHTE?
Mein Status wurde nun verlängert, OHNE MICH ZU FRAGEN und nun habe ich -47 Punkte...
DANKE OTR! SUPER!
svx_biker
08.06.2008, 13:20
Mein Status wurde nun verlängert, OHNE MICH ZU FRAGEN
Das automatische Verlängern wurde so angekündigt. Wenn man das nicht möchte, muss man seinen Account auf Leecher setzen oder den Status beenden.
Chrissi219
08.06.2008, 13:30
Das automatische Verlängern wurde so angekündigt. Wenn man das nicht möchte, muss man seinen Account auf Leecher setzen oder den Status beenden.
hab das problem auch gerade... ich komme nämlich nicht immer täglich her, sondern in letzter zeit so einmal die woche und da krieg ich plötzliche änderungen mit sofort darauf folgenden punktabzügen nicht immer früh genug mit.
und super, jetzt hab ich zwar weiterhin den premium-status, der nutzt mir aber gar nichts weil meine gwp unter 0 gefallen sind... super :/
svx_biker
08.06.2008, 13:38
Das ist wirklich ärgerlich! :(
Leider wurde das GWP V3 bereits umgestellt, OHNE erst eine Mail an die Benutzer zu schicken. Dass Du ins Minus gerutscht bist sollte jedoch gemäss Admin ein Fehler sein, welcher hoffentlich recht bald korrigiert wird.
Wie sieht nun die neue Hilfe aus, wenn jemand unter 50 GWP hat?
Das geht so: Wenn der Premiumstatus ausläuft (Datum siehe Profil) wird nachgesehen, ob User sein Klickziel erreicht hat. Wenn ja, kriegt er Premium für 30 Tage auch wenn keine Deckung da ist. 10 GWP bleiben immer erhalten. Also wenn jemand 49 GWP hat (zu wenig für Premium), dann kriegt er 39 abgezogen und 10 bleiben ihm noch , damit er nicht unter 0 fällt (weil sonst decoden nicht ginge).
Das Klickziel ist variabel und liegt derzeit bei 50/100 für Sponsor/Premium. Eventuell wird es morgen auf 30/80 abgesenkt, weil es ein Problem mit Bannern gab und viele unverschuldet nicht nachkamen.
Beachte auch die Aussage Das Klickziel ist variabel . Es ist gut möglich, dass die benötigte Anzahl Klicks für den Erhalt des Status wieder geändert wird.
:)
PS: Deine ID würde einem Admin helfen, den Account anzuschauen
Beachte auch die Aussage Das Klickziel ist variabel . Es ist gut möglich, dass die benötigte Anzahl Klicks für den Erhalt des Status wieder geändert wird.jep. es ist auch gut möglich, dass wir alle punkte aus dem zwangsdownload zurückbekommen. und das alle banner mit 0,5 gwp gewertet werden. und dass zehn banner am tag klickbar sind. und dass kritische threads nicht mehr verschwinden. und dass der administrator (wie hier angekündigt) erklärt, warum, wieso und welche subventionen gestrichen wurden.
die wahrscheinlichkeit dieser möglichkeiten ist allerdings variabel.
mfg,
zuricht
jep. es ist auch gut möglich, dass wir alle punkte aus dem zwangsdownload zurückbekommen. und das alle banner mit 0,5 gwp gewertet werden. und dass zehn banner am tag klickbar sind. und dass kritische threads nicht mehr verschwinden. und dass der administrator (wie hier angekündigt) erklärt, warum, wieso und welche subventionen gestrichen wurden.
die wahrscheinlichkeit dieser möglichkeiten ist allerdings variabel.
mfg,
zuricht
Hi zuricht,
*lol*
In diesem Zusammenhang möchte ich den Vorschlag machen, dass OTR ein Partei gründet. Bei diesen schwammigen Aussagen sind sie doch geradzu prädestiniert dafür *ggg*
Außerdem könnte man dann wenigstens die Spenden absetzen ;)
Grüße
Shu
Hi zuricht,
*lol*
In diesem Zusammenhang möchte ich den Vorschlag machen, dass OTR ein Partei gründet. Bei diesen schwammigen Aussagen sind sie doch geradzu prädestiniert dafür *ggg*
Außerdem könnte man dann wenigstens die Spenden absetzen ;)
Grüße
Shu
Auch wenns OT ist: Noch so'ne Partei? Gibt's davon nicht schon genug?
Das ist eine unglückliche Verkettung mehrerer Bugs zeitgleich mit der Einführung von GWP3, karin, hat nichts mit der Haarfarbe zu tun. Wie üblich bei OTR gehen die Bugs immer zu Lasten oder auf das Konto der User (im wörtlichen Sinne) und haben miteinander nichts zu tun, auch wenn momentan dieses System aus diversen Bugs finanziell dem Anbieter nützt und die Kunden nur Geld (oder eben Klicks) kostet ...
Wobei man die Geschichte mit den Bugs glauben kann oder auch nicht ...
Ich lese hier ständig was von Subventionen!
Was zum Henker hab ich von OTR erhalten, was man nun Subventionen nennt ?
Ich kann dem nicht mehr volgen.
Habe ich nicht ständig die Banner geklickt die mir von OTR vorgesetzt wurden, hat nicht OTR dafür die Prämien eingesackt ? Ist es nicht eher so, das ich OTR Subventionen zukommen lassen habe, indem ich immer einen positiven Punktestand vorweisen konnt. (über 2000 Punkte). Bin nich ich jetzt der jenige, der nach abzug ALLER Guthabenpunkte betrogen und belogen wurde. Denn es sind nun 2000 Punkte für die ich nichts bekommen habe und auch nichts mehr bekommen werde.
ALSO, WER HAT WEN SUBVENTIONIERT ?????
marasowa
11.06.2008, 18:43
Ich hatte ca. 1880 Punkte, nun bin ich bei -42,2 ... ... ...
Ich habe auch immer alle möglichen Banner geklickt...
Und ich bin auch sehr verägert. Sollte sich dieser Status nicht ändern, verliert OTR mit mir noch einen weiteren der vielen hilfsbereiten Alt-User...
Lustig, ich habe heute nichts anderes gemacht als Banner zu klicken und nach zu schauen, ob sich etwas regt, mit den Bug´s Aber siehe da, ohne run terladen, ohne dekodieren bin ich von - 15,3 auf - 39 gesunken. Mal sehen, wann ich der Premium-user mit minus 1000 bin.
Netspider
11.06.2008, 21:58
das System selbst ist ja IMHO nicht schlecht, aber dass so viele Leute plötzlich von vielen 100/1000 Punkten ins Negative gerutscht sind find ich doof - vorallem bei der Punktemasse, die man pro Banner bekommt ;)
Eigentlich ist man besser beraten, wenn man sich einfach ein neues Konto erstellt!
nbarzgar
12.06.2008, 07:43
Ich kann mich den Vorrednern/-postern nur anschließen. Man verlässt sich auf ein bestimmtes System, sammelt fleißig Klicks u.ä. und bei der Umstellung auf ein neues System soll dann das alte Guthaben, etc. nicht mehr gültig sein?!
Im Handelsgesetz gibt es Vertragsregelungen, die bindend sind und solange gültig sind, bis neue Vereinbarungen getroffen werden. Aber deswegen werden doch nicht alte Verträge oder Abkommen plötzlich ungültig oder Zahlungen/Leistungen als nichtig erkannt!!!
Ich denke auch, es ist hier NICHT kostenlos, und war es de facto noch nie wirklich!!
Es ist nur scheinbar billiger...
Aber wenn ich mir ansehe, mit welchen MÜHEN (Stunden...) ich meine Punkte sammle, dafür Sorge getragen hatte, dass Direkt-DL durch Spenden/Zahlungen abgedeckt werden, als das die einzige Möglichkeit war...
- mich trotzdem durch einen Urwalddschungel von Werbebannern und Java-Script(?)-Werbefenstern, die nicht einmal abschaltbar sind, kämpfen(!) muss
- dann wochenlang Probleme habe, per Mirror zu downloaden, weil ein bestimmter Hosting-Service Telekom-Kunden straft
(was ich mit alternativen Anbietern in den letzten Jahren an DSL-Problemen hatte, mit abgebrochenen Telefonaten, etc., will keiner wissen...könnt ihr mir glauben)
Und nachdem ich also immer brav dafür gesorgt hatte, dass mein GWP-Konto in gutem Plus steht (direkt vor GWPv2 8xx, nach GWPv2-Einführung 26x) habe ich jetzt ein Minus auf meinem Premium-Konto!!
Und das GWP-System ist IMMER noch in der Diskussion! :mad:
Jungs und Mädels, ich hab' den Kanal voll. Wenn ich genug Geld hätte, um 60,- EUR in einer Summer im Voraus für ein Jahr zu löhnen, würde ich sofort zu ******** wechseln!
datenkind
12.06.2008, 19:37
OTR ist für mich eh schon seit Längerem nicht mehr tragbar, aber nachdem ich jeztzt auch gut 50% meiner Punkte wegen irgendwelchen Streichungen eingebüßt habe, ist es endgültig: Sobald alle Punktestände leer sind, ist finito.
Einfach nur noch lächerlich.
orborb01
13.06.2008, 06:24
Wo liegt denn momentan das Problem? Suchen die Admins noch danach, wird es nicht gesehen oder gibt es vielleicht nach Definition überhaupt keins? Wie ist der Stand der Dinge aktuell???
Eigentlich wurde hier schon alles gesagt.
Was OTR hier abzieht ist einfach eine Frechheit und ich hoffe
ihr bekommt eure Quittung - keine Einzahlungen mehr von usern, und
erheblicher user Verlust. Ich bleib vielleicht noch ein paar Wochen und
decodiere files so lange ich es noch kann. Meine Wishlist ist weg. Mein Status als Premium user ist weg. Meine Punkte sind weg. Und ich bin auch bald weg.
Das sehe ich auch so. Einer von meinen Kollegen hat schon beim ersten verursachten Chaos OTR verlassen. Ein weiterer wird, denke ich, auch bald keine Interesse mehr haben, da er zu niedrige Punkte hat. Selbst mit Bannerklick kommt er nicht hoch.
Und wenn bei mir die Punkte aufgebraucht sind, ist es dann auch fertig.
Z.Zt bin ich noch Premium, aber wenn die Abzüge so schnell vorangehen wie bis jetzt, dürfte das bald erledigt sein.
thrust26
14.06.2008, 12:40
Ich kann mich (leider) den allgemeinen Beschwerden nur anschließen.
Meine Wahl war OTR weil ich mir eben NICHT leisten kann reales Geld zu investieren. Also habe ich immer fleißig Banner geklickt und mir nervige Werbung angeschaut. Zum Wohle von OTR und meines Punktestandes. Jetzt fühle ich mich verarscht. :mad:
Durch GWP3 bin ich zwar noch(!) Premium, aber diesen Status werde ich sicher nicht halten können. Selbst wenn ich noch wesentlich mehr Banner klicke. Mehr als 1 Punkt/Tag sind bei den geringen Punktwerten im Schnitt einfach nicht drin. Mein Premiumstatus, den ich die ganze Zeit hatte, ist damit definitv futsch.
Für mich ist das neue System ein deutlicher Schritt hin zu einem rein gebührenfinanzierten Dienst, so wie ******. Da kann und werde ich nicht mitmachen! Also bye, bye OTR. :(
Aber ich bin guter Hoffnung, dass die Lücke die OTR jetzt schafft, bald von einem neuen Anbieter wieder geschlossen wird. :p
Was die Banner angeht funktioniert ohnehin einiges nicht.
Seit das neue System eingeführt wurde konnte ich noch keine 10 Banner an einem Tag klicken. Erst waren es nur 3. Dann am nächsten Tag mal 8. Dann wieder nur 6. Und da Bannerklicks jetzt noch grandiose 0,1 Punkte pro Banner einbringen kann man sich das Klicken eigentlich auch ganz sparen.
Ach Herrschaften, ist das peinlich was hier abgezogen wird. Ich war seit gut 1 Jahr Mitglied, hatte einen einzigen DL von eurem Server, ansonsten alles per Mirror oder Torrent. Ich hatte irgendwas über 1000 Punkte, erfreute mich meiner Wishlist und war ansonsten eher selten im Monat hier um etwas zu saugen. Es war einfach ideal für den Fall dass man etwas verpasst hatte.
Aber nun bin ich auf auf einen Schlag 1000 Punkte los, kann mir den Premiumstatus noch satte 4 Monate leisten, wenn ich das richtig verstande habe, und muss mich danach mehr abrackern als ich eigentlich OTR benutze, nur damit ich die Wishlist behalten kann ?
Whow, viel sinnloser geht es ja nun wirklich nicht.
Ich will gar nicht mehr den Versuch machen den Sinn des neuen Systems zu verstehen, denn höchstwahrscheinlich gibt es eh keinen. Und es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die nächste Reform folgt die auch mich gleich in die Negativzone verabschiedet. Glückwunsch, ein vormals zufriedener User weniger.
kuckemal
14.06.2008, 14:38
Auch wenn alles so schön erklärt wird sollte etwas Grundsätzliches geklärt werden! Entweder man ist Premiumuser oder man ist es nicht! Wenn man Premiumuser ist dann muss man auch die Wishlist nutzen können! Bei mir wird angezeigt ich kann sie nicht nutzen wegen -GWP! Von den nach Statusverlängerung -14 GWP sind dann plötzlich noch einmal 20 Punkte bei mir verschwunden, ohne das ich wüsste wohin!
Wenn man für den Premiumstatus 100 Punkte bei Statusverlängerung haben muss - oder 100 Klicks - dann sollte ein Klick auch wirklich einen Punkt zählen und nicht einen Bruchteil. Das neue System mag zwar angelegt sein besser zu sein es ist aber noch nicht ausgereift wenn nun zwischen Punkten und Klicks unterschieden wird!
Auch ich lade überwiegend vom Mirror! Den Altusern (ich bin jetzt seit 2 Jahren dabei) gegenüber wäre es fairer gewesen man hätte die Punkte nicht in Downloadvolumen umgewandelt (neulich hatte ich noch über 700) sondern die Möglichkeit gegeben diese monatlich für den Premiumstatus abzuziehen! Dann hätte man es so machen können, dass der der positive Punkte hat und keine gewisse Anzahl Banner monatlich klickt entsprechende Punkte abgezogen bekommt. So wären die Punkte auch geschmolzen. Des weiteren könnte man eine Punkteobergrenze einführen.
Tja habe auch immer gedacht OTR wäre sehr nützlich um mal eine verpasste Sendung aufzunehmen. Aber jetzt wurden mir von GWP 1 (wo ich mir den Premiumuser Status erklickt hatte) viele Punkte und von GWP 2 zu GWP 3 dann noch die restlichen Punkte abgezogen. Um überhaupt noch irgendwas decodieren zu können ( habe für downloads eigentlich fast immer nur Mirror verwendet) muss ich jeden Tag zig Banner klicken (die ich aber dank Bug im System gar nicht klicken kann). Geht's noch? Ich hab eigentlich auch noch was anderes zu tun! Es gibt irgendeine utopische Summe die man erreichen muss (schafft man aber eigentlich nur über Einzahlungen). Des weiteren werden rückwirkend Punkte abgezogen als wäre es das Normalste auf der Welt. Hallo?! Wo leben wir denn? Und bei dem merkwürdigen Verrechnungssystem soll man auch durchsteigen.
Aber der Nutzer soll natürlich dankbar sein, dass er sich als Leecher beschimpfen lassen darf, dass durch Bannerklicks erworbene Punkte plötzlich nichts mehr wert sind und dass er dank toller Subventionen (Was soll das überhaupt? Ihr habt doch wohl an den hunderttausend Pop-ups und den Bannerklicks verdient?) den Service überhaupt so lange nutzen durfte.
Traurig. Bis GWP1 war eigentlich alles in Ordnung. Aber jetzt geht es nur noch bergab. Was nützt mir OTR wenn ich nichts mehr dekodieren darf. Zum Einzahlen lasse ich mich nicht zwingen. Und ständige Nutzungsänderungen auf die man nicht vorher hingewiesen wird sowie rückwirkendes Abkassieren sind gelinde gesagt eine Frechheit. Aber ich bin sicher gleich kommt wieder irgendjemand und sagt, dass ich gefälligst dankbar sein soll und meine Beschwerde total überzogen ist. Oder sie wird einfach gelöscht....wer weis....
DumDiDum
15.06.2008, 22:46
In diesem Thread wird erklärt und diskutiert, warum und welche Subventionen gestrichen wurden. Die gestrichenen Subventionen machen bei vielen Usern zwar kaum Punkteverlust aus, aber die Subventionen wandern am Ende der Punkteverteilung in den Freedownload, also faktisch doch ein Punkteverlust auf dem GWP3-Konto.
Welche Subventionen und warum, wird hier noch genauer ausgeführt und kann diskutiert werden. Spenden/Einzahlungen sind davon ausgenommen. Hier gibt es gesonderten Thread.http://www.otrforum.com/showthread.php?t=46455
@Administrator & Liebes Admin-Team!
Ihr hättet Euch viele der vorangegangenen Seiten ersparen können, wenn auf der ersten Seite bereits genauere Erklärungen und genauere Ausführungen zu den in GWPv3 verfallenden Subventionen des Übergangs von GWPv2 -> GWPv3 zu lesen gewesen wären.
Ich persönlich möchte von Euch, nachdem ich am 06.06. bereits hier anfragte (http://otrforum.com/showpost.php?p=187322&postcount=7), erneut die Formeln zur Berechnung der Subventionen beim Übergang anfordern !!!
Es kann nicht sein, daß wenn 5416 Bannerklicks gezählt wurden seit 01.08.2006 (woraus 5043,4 Status und 1094,5 Score waren beim Übergang), davon 3948,9 GWPv2 Punkte subventioniert waren.
Lieber Gruß,
DumDiDum
#830033
Screenies vorhanden
P.S.:
Btw., es kann nicht weiter sein, daß diese Thread wieder zu mind. der Hälfte aus Geschwafel und Beschwerde und beides auch noch ohne Thread-Themenbezug besteht. Foren-Mods, Ihr seid auch hier in der Pflicht!
DerCamperHB
16.06.2008, 00:54
[B]
Es kann nicht sein, daß wenn 5416 Bannerklicks gezählt wurden seit 01.08.2006 (woraus 5043,4 Status und 1094,5 Score waren beim Übergang), davon 3948,9 GWPv2 Punkte subventioniert waren.
[/I]
Du hast dir doch eben die Antwort selber gegeben:D
5043,4 - 1094,5 = 3948,9
Oder
Status - Score = Subvention
Hallo Leute, also ich find das eine Frechheit das mir alle Punkte weggenommen wurden und das obwohl ich immer fleißig Banner geklickt habe. Und die rechtfertigen das mit fadenscheinigen Aussagen. Nun gut ich hab jetzt 10 EUR gespendet. Das reicht für ca. 18-19 Monate Premium Mitgliedschaft und habe somit das letzte Mal einen Banner auf onlinetvrecorder.com angeklickt. Wieso sollte ich sie unterstützen wenn mir einfach meine Punkte weggenommen werden. Nun hab ich meine Mitgliedsmonate einfach gekauft und ich bin ja gespannt wie lang ich meine gekauften Punkte noch hab. Vielleicht fällt onlinetvrecorder.com ja wieder eine Ausrede ein wie sie den Usern die Punkte wegnehmen können. Das sie ein Negativgeschäft mit irgendwelchen anderen Aktionen (Magazinaktion Punkte an neue User geschenkt usw...) gemacht haben ist ja recht und schön aber diesen selbst verschuldeten Fehler dann an alle User weiterzugeben dass find ich unfair und dann noch zu behaupten es wurden eigentlich zu viele Punkte für die Klicks vergeben (???? wieso wurden dann überhaupt soviele Punkte vergeben wenn sich das nicht rechnet) find ich voll besch....
Wie wäre es, wenn Ihr das einmal richtig und wirklich vereinfacht macht und es dann so lasst?Das waere dann GWPv1 :-). Nee, im Ernst, alle Systeme waren bisher mehr oder weniger kurios. GWPv1 war ja offensichtlich so undurchsichtig, dass nicht einmal OTR wusste, was abgeht. Von Nutzerseite war es aber eigentlich ganz ok. Alle anderen System (inklusive GWR) waren einfach nur bizarr, und das gilt natuerlich auch fuer GWPv3. Wobei GWPv3 je auch eher ein abstraktes Produkt ist, denn den Bugs nach zu urteilen sind wir bisher hoechstens bei GWPv2.9.
DerCamperHB
16.06.2008, 19:00
Das GWP3 ist das einfachste System.
Nur zu Teuer, und der Übergang ist unausgegoren, und Bugs ohne Ende, ansonsten ein einfaches gutes System:D
Das GWP3 ist das einfachste System.
Nur zu Teuer, und der Übergang ist unausgegoren, und Bugs ohne Ende, ansonsten ein einfaches gutes System:DUnd das Problem mit der automatischen Abbuchung, ueber die man nur recht wenig Kontrolle hat, und die bizarre Verwendung von Punkten oder Klicks, je nachdem. Aber sonst ist es wirklich klasse!
Anthony
Der eine Admin zumindest kümmert sich um die wirklich wichtigen Dinge bei OTR:
Zitat von gestern, 16.6.08 gegen 10 Uhr
Das find ich dann ok. Man bekommt halt nur den Eindruck, als ob das gar keinen interessiert, wenn man so die Threads durchblättert.
Grüße - auch an den , nein alle Admins, die sich kümmern ;)
Anthony
Bezüglich durchblicken: versuche gar nicht, durch die Umrechnung GWPv2 -> GWPv3 zu steigen, das wird wohl keiner so richtig schaffen, schau dir lieber das ab jetzt geltende System an
soweit unterschreibe ich das...
und überlege dir, ob du mit der Einschränkung (keine Downloads über OTR-Server) leben kannst, bis du wieder > 0 GWP hast
aber wie soll man den jemals >0 kommen, wenn einem jeden Monat 50 wieder abgezogen werden, die man nicht erklicken kann?
Klar: durch Einzahlungen...
aber wie soll man den jemals >0 kommen, wenn einem jeden Monat 50 wieder abgezogen werden, die man nicht erklicken kann?
Klar: durch Einzahlungen...
Wenn du keine 50 Punkte hast, reichen auch 100 Klicks (keine Punkte) um Premium zu bleiben.. :o
danke für die aufklärung, netspider. :)
ich habe festgestellt, dass ich trotz -30 Punkten (hatte Premium verlängern lassen) die Wishlist nutzen, runterladen (wohl nur Mirror) und dekodieren kann - da ich sowieso jeden Tag die verfügbaren Banner geklickt hatte gibt es für mich jetzt keine Umstellung.
stimmt, so ist's bei mir auch. wenn dieser status quo so erhalten bliebe, habe ich kein problem. lediglich der download von den primärservern fällt weg, bei dem vorzüglichen einsatz der vielen mirrorbetreiber kein grosses problem.
DerCamperHB
18.06.2008, 17:08
@OTR.DG
Es geht nicht nur um Premiumstatus, sondern auch um das Recht zum DDL, wir haben ja noch Freivolumen:D, oder andere Frage, wie kann ich die 50 GWP im Monat zusammen bekommen, um den Status und meine GWP halten zu können, momentan habe ich 103 GWP, und es gibt nur 1,4-1,5 GWP pro Tag, das Reicht nicht:confused:
DerCamperHB
19.06.2008, 00:47
netspider auf welchen Infos basiert dein Verständnis?
Die Angaben in der Punkteübersicht und den Bekantmachungsbeitrag, wo enau das drinsteht, sind Überhohlt, und nicht mehr Gültig
GWP>50 = 50Punkte Abzug
GWP<50 Klicks>100 = 50 Punkte Abzug, voller Zugriff auf Premium, negativer Punktestand
GWP<50, Klicks<100 = 50 Punkte Abzug, Premium ohne Rechte.
So schaut das System im Moment aus, zumindest gibt es bisher (letzten 5 Tage) noch kein Offizielles Neues System
Da im Monat mit den Aktuellen Punkten keine 50GWP zusammen kommen, geht es immer weiter abwärts:D
Die Angaben in der Punkteübersicht und den Bekantmachungsbeitrag, wo enau das drinsteht, sind Überhohlt, und nicht mehr Gültig...
Da im Monat mit den Aktuellen Punkten keine 50GWP zusammen kommen, geht es immer weiter abwärts:Djep, und das scheint ein beträchtlicher anteil der forenteilnehmer immer noch nicht begriffen zu haben. von den nicht-foristen ganz zu schweigen... das verspricht sehr unterhaltsam zu werden bei der nächsten statusverlängerung :)
mfg,
zuricht
Netspider
19.06.2008, 02:13
hmm, der Beitrag des Admins auf Seite 8 klang so und ich dachte, ich hätte sowas schonmal gelesen, kann mich auch verlesen haben - so wie du es geschrieben hast wäre es definitiv merkwürdig - ich freu mich schon auf -2147483648 Punkte ;)
CokeFreak
19.06.2008, 03:07
Die letzten paar Monate haben gezeigt: Die Admins kümmern sich einen **** um die User. Diese netten Nebeneffekte bei GWP3 (Viele User haben Premium, haben aber gleichzeitig unter 0 GWP und somit wieder kein Premium, total abartig) dürften den Admins gerade recht kommen.
Natürlich ist klar, dass der Dienst kostenlos ist (oder doch nicht??), was natürlich auch rechtfertigt, dass die User abgezockt und immer wieder von den Admins vera**** werden.
Naja zum Schluss noch: Danke für NICHTS!
Wenn du keine 50 Punkte hast, reichen auch 100 Klicks (keine Punkte) um Premium zu bleiben.. :o
jetzt komm hier bitte nicht klugschei... daher!
Dir dürfte bekannt sein, dass dies eben am letzten Abbuchungstag NICHT funktionierte. Oder lest Ihr nur die Forenbeiträge, die euch genehm sind?
:mad:
Ich denke, dass die Admins dass alles zurückbuchen wollen!
Wer's glaubt....
Fabi1111
20.06.2008, 23:55
Wer's glaubt....
Ich bin das Positive Beispiel dafür!:)
Mir wurden die Punkte hinzugeschrieben.
Also versuche es, vielleicht findet ein Admin kurz Zeit und kann das Problem lösen?;)
Ich denke, dass die Admins dass alles zurückbuchen wollen!
S.h Stickie in der SB:freut mich (als betroffener). allerdings setzte ich dann auch voraus, dass es ohne eine gesonderte aufforderung meinerseits geschieht. ich warte mal...
mfg,
zuricht
Da glaube ich nicht mehr dran. habe mein Problem mehrmals in den Beiträgen gschrieben, die Admins 2x per mail gefragt, keine Antwort.
ich frage noch einmal, wieso war der erste Abrechnungszeitraum nur ca 10 Tage (bis 17.6.) bei vollem Punkte-Abzug, wieso wurde dann bei 101 Klicks wieder abgezogen, owohl dann Premium ohne Abzug sein sollte ?
Was soll ein Premium-Status ohne Wishlist, was sollen Verbleibende Free-Downloads, wenn man dort gar n icht erst reinkommt, wegen der Minuspunkte ?
Account #834496
Was soll ein Premium-Status ohne Wishlist, was sollen Verbleibende Free-Downloads, wenn man dort gar n icht erst reinkommt, wegen der Minuspunkte ?
Hast du es denn schon ausprobiert ob das wirklich nicht geht? Ich bin nämlich auch im Minus und bei mir funktioniert sowohl direktdownload als auch die Wishlist.
Ich gestehe, ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, wenn da ganz dick und rot steht, daß es nicht kann, glaube ich es auch. und nur mal so zum Spaß, seine Pünktchen zu riskieren traute ich mich auch nicht. Danke für den Tipp.
Ich gestehe, ich bin gar nicht auf die Idee gekommen, wenn da ganz dick und rot steht, daß es nicht kann, glaube ich es auch. und nur mal so zum Spaß, seine Pünktchen zu riskieren traute ich mich auch nicht. Danke für den Tipp.
Also, die WL funzt auch im Minus, DDL hab ich noch nicht ausprobiert. Wobei ich das auch nicht tun werde. Wer weiß, was ich da wieder für Subventionen in der ZUkunft aufgebrummt bekomme.
Blutfaust
21.06.2008, 20:21
@fabi1111:
Es ist ja nett, daß Du ein ums andere Mal an die E-Mail-Adresse verweist.
Nur: Ich z.B. habe noch nie eine Antwort erhalten. Geschweige denn eine Rückbuchung von zu Unrecht abgezogenen Punkten.
svx_biker
22.06.2008, 12:01
wenn ich das Abrechnungssystem richtig verstanden habe werden dir bei <50 GWP auf dem Konto und >=100 Klicks keine Punkte abgezogen und du bleibst Sponsor.
Also sobald du >50 kommst werden dir wieder Punkte abgezogen, die dich aber nicht ins Negative bringen (das Ganze klappt natürlich nur, wenn du dann 100 Klicks hast!)
Gemäss Aussage von OTR.DG (siehe 2. Link in meiner Signatur) werden bei mehr als 100 Klicks keine GWP abgebucht. Es ist damit sogar immer noch möglich, GWP anzusammeln, um z.B. später zusätzliche Dekodierungen oder einen manuellen Statuswechsel zu kaufen.
Da gibt's nur ein Problem. Teilweise kannst du gar nicht auf 100 Klicks kommen da du an einem Tag (dank Banner Bug) meistens gar keine 10 Banner klicken kannst. Oder hattest du das Problem nicht? Fände ich aber etwas merkwürdig. Ich nutze OTR sporadisch. Es nervt aber extrem, wenn ich jedes mal, nachdem ich mal 3 Wochen nicht online war, feststellen muss, dass mein Konto mal wieder im Minus ist, mein Status von Premium auf Leecher herabgesetzt wurde und alle meine Punkte flöten sind. War bei der Umstellung von GWP 1 auf 2 auch schon so. Also ich hab die Nase voll.
svx_biker
22.06.2008, 15:01
Bis heute (22.) habe ich
Im aktuellen Monat: 202
Da mache ich mir keine grossen Sorgen. Der Monat hat (meist) 30 Tage und auch wenn ich nur gerade 3-4 Banner klicken kann richt es immer noch locker für die 100 Klicks.
Bis heute (22.) habe ich
Da mache ich mir keine grossen Sorgen. Der Monat hat (meist) 30 Tage und auch wenn ich nur gerade 3-4 Banner klicken kann richt es immer noch locker für die 100 Klicks.
Wie kannst du 202 Klicks haben, wenn die erste Umstellung zwischen 07. und 09.06. war?
Ich bin am 07. umgestellt worden und könnte max. 150 Punkte mit dem heutigen Tage haben...
Fabi1111
22.06.2008, 18:28
(Der Link funzt aber wohl nur, wenn man noch keine 10 Banner am Tag hatte, oder?)
Nein, der Link funktioniert immer!:) (Nur einloggen musst du dich vorher ;))
Nein, der Link funktioniert immer!:) (Nur einloggen musst du dich vorher ;))
Muss dir zustimmen - jetzt funzt der Link. Als ich obigen Beitrag schrieb, kamen aber keine Infos aus der DB, daher meine Frage...
Blutfaust
22.06.2008, 22:11
Nein, der Link funktioniert immer!:) (Nur einloggen musst du dich vorher ;))
Dennoch ist die Anzeige ohne jegliche Aussagekraft. Mir wird angezeigt, daß ich heute zehn Banner erklickt hätte. Es waren aber nur derer sieben.
100 Baner klicken nach ablauf der zeit bist du dann Premium und wenn es stimmt das man trotz negativer GWP Zahlen die Get-It-All Liste bekommt +Dekodieren kann, dann ist eine negative GWP Anzahl recht egal.
Ansonsten wie gesagt her mit dem neuen Account. ;)
Mr_Maniac
22.06.2008, 23:20
100 Baner klicken nach ablauf der zeit bist du dann Premium und wenn es stimmt das man trotz negativer GWP Zahlen die Get-It-All Liste bekommt +Dekodieren kann, dann ist eine negative GWP Anzahl recht egal.
Nun... Was mit negativen funktioniert oder nicht funktioniert scheint momentan wohl eher Glückssache zu sein...
Wenn man HQ-Aufnahmen herunterladen will z.B. zeigt OTR erst gar keine Downloadseite an (auch nicht die Mirror- oder Torrent-Auswahl), sondern sagt nur, dass man mindestens 0 GWP braucht...
Ich muss aber dazu sagen, dass ich die Aufnahme zum Glück dann doch über die Tracker-Seite beziehen und nachher sogar dekodieren konnte...
Allerdings frage ich mich, ob die HQ-Aufnahmen in Zukunft nicht vielleicht auch extra kosten werden (und die Kosten dann natürlich auch wieder RÜCKWIRKEND berechnet werden).
Also mein Vertrauen hat OTR zumindest VERSPIELT!
VOR der GWP-Umstellung war ich Spenden-Willig und wollte nur warten, bis sich mein Konto-Stand festigt, aber nun...
Ich werde zumindest vorerst NICHTS spenden...
ets-otto
22.06.2008, 23:33
...
Ansonsten wie gesagt her mit dem neuen Account. ;)
DAs kann doch nicht Sinn des neuen Punktesystems sein. Nein vorerst nicht.
Ich hoffe die kommen zur Besinnung
Nun... Was mit negativen funktioniert oder nicht funktioniert scheint momentan wohl eher Glückssache zu sein...
So kommst mir momentan auch vor.
Zumindest kann ich noch über EPS aufnehmen und mirs von einem Mirror laden.
Also mein Vertrauen hat OTR zumindest VERSPIELT! Volle Zustimmung
ich konnte mit -40.2 nichts dekodieren trotz premium und 100 freidekodings
naja account löschen und neuanlegen ist nicht schwer.
orborb01
23.06.2008, 07:47
Warum den Alt-Account löschen? Warum nicht einen zusätzlichen Anlegen und dann beide weiter Nutzen (In gut einem Monat bis Du mit dem Alt-Account wieder bei 0!!!). Einen Alt-Account zu löschen, sehe ich persönlich als Selbstbetrug an. Man verschenkt damit sein monate- bzw. jahrelang erklicktes Guthaben! Das kann es doch nicht sein, oder? Es reicht ja schon der Punkteklau von Seiten OTR. Gegen den kann niemand was machen außer die Besitzer von OTR selbst!
... Das ist ein bißchen so als würde ich gelbe Säcke verschenken, die sowieso jeder kostenlos haben kann.
da mir meine gelben säcke grade ausgehen und die stelle wo ich sie kostenlos bekommen kann leider nur dann auf hat, wenn ich arbeite (ergo ich nicht dazu komme welche zu holen) wär ich irgendwie froh, wenn mir jemand den weg abnimmt und mir neue kostenlose gelbe säcke schenkt ;)
DerCamperHB
23.06.2008, 10:55
Also so unpassend ist der Vergleich nicht
Zumindest in Bremen ist das so, das jeder Haushalt nur 3 Rollen bekommt, es gibt keine Ausgabestellen mehr, sondern die müssen Brieflich bestellt/erklickt:D werden.
Also so unpassend ist der Vergleich nicht
Zumindest in Bremen ist das so, das jeder Haushalt nur 3 Rollen bekommt, es gibt keine Ausgabestellen mehr, sondern die müssen Brieflich bestellt/erklickt:D werden.
3 rollen? ihr habt es gut ... ich hab nur 2 bekommen und bei den blöden dingern geht wenigsetns jeder 3. gelbe sack kaputt wenn man ihn nur schief anguckt ... dann muss man den ganzen mist in einen neuen packen der hoffentlich bis zur 2-wöchentlichen abholung hält....
ok, wir müssen nicht brieflich neue säcke bestellen, bei uns gibts die im rathaus ... bei den beamtentypischen öffnungszeiten ... ^^
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