Neue Zahlungsart: Bitcoin

[Administrator]

wo genau kann ich denn bitcoins kaufen und vor allem, wie lange dauert es, bis die da sind.
Die User haben ja fast alle Onlinebanking und könnten überweisen. Das dauert nur 1 Tag aber das ist oft zu lang.

[Harry999]

gibts die (ebenfalls erhaeltlichen) Chakra Steine ab einem betrag umsonst dazu ? ....

[Leseesel]

Es dauert ungefähr zwei Tage

Und wo ist dann der Vorteil gegenüber der Direktüberweisung an OTR?

Bitcoins auf Vorrat kaufen und lagern ist wohl (auch abgesehen vom Diebstahlrisiko) erst recht keine Option, da die Dinger variablen (sinkenden) wert haben.

http://t3n.de/news/bitcoin-kurs-freien-fall-schaltet-letzte-miner-seinen-339724/

[Ralgert]

Wie werden eigentlich Bitcoins wieder in Euro gewandelt?
Welche Kosten enstehen dadurch?
Wie ist dies (Waehrungstausch, Wert) abgesichert? Wer steht dafuer gerade?
Wie verbucht man die Waehrungsschwankungen? Kann man etwaige Verluste steuerlich geltend machen?
Was gibt man beim Zoll an, wenn man teure Elektrogeraete im Ausland mit Bitcoins gekauft hat und sie importiert?

[Leseesel]

Guck mal hier rein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Erwerb_von_Bitcoins

Die Frage nach den Gebühren lässt sich wohl so pauschal nicht beantworten.
Ist es bei Steuern nicht so, dass man die immer für Spekulationsgewinne bezahlen muss, für Spekulationsverluste aber vom Staat nichts bekommt?

Betreffend Zoll wird man wohl den Warenwert (und Versandkosten) am Kauftag (in €uro?) nachweisen müssen. sollte aber normalerweise kein größeres Problem sein. Kurs am Kauftag ausdrucken und fertig. https://www.bitcoin.de/


Nachtrag in eigener Sache: Dass Bitcoins immer nur im Fallen sind, wie im von mir vorgefundenen Artikel behauptet, kann wohl nicht ganz stimmen, denn im Artikel wird von einem Gegenwert von 3€ gesprochen. Im Moment sind es ca. 4.50.

[dmjr]

Das trifft auf Überweisungen meines Wissens zu.
Ja, aber hier hast du die Möglichkeit den Empfänger Ausfindig zu machen, bei Bitcoins besteht diese Möglichkeit nicht. Damit ist Betrügern nur schwer das Handwerk zu legen.

[Rasputin]

Ich habe leider bisher praktisch nicht mit den Dingern gehandelt, daher weiß ich nicht, ob dem Empfänger angezeigt wird, an welche seiner öffentlichen Adressen das Geld geschickt wurde.

Ja, wird angezeigt. OTR würde für jeden User eine Empfangsadresse generieren müssen und somit wäre eine Zuordnung der Zahlung möglich. Ein Problem wäre wohl nur die Automatisierung. Ich kenne auch nur die Variante mit Client. Aber das händische Anlegen und Verwalten der Zahlungen kann man OTR wohl nicht zumuten.

[dmjr]

Ja, wird angezeigt. OTR würde für jeden User eine Empfangsadresse generieren müssen und somit wäre eine Zuordnung der Zahlung möglich. Ein Problem wäre wohl nur die Automatisierung. Ich kenne auch nur die Variante mit Client. Aber das händische Anlegen und Verwalten der Zahlungen kann man OTR wohl nicht zumuten.

Es gibt ne JSON Api.

[Ralgert]

*raeusper* die Fragen oben hatte ich mir 'mal eben' aus dem Aermel geschuettelt; es gibt da noch viel mehr, wenn Bitcoins auf die aktuelle Realitaet trifft. Die paar Fragen sollten eigentlich dazu dienen, die Diskussion zu ersticken und nicht anzuheizen ;)
Bitcoins sind aktuell nur Spielzeug und eignen sich hoechstens zu wissenschaftlichen Studien. Und will man nicht auf dem Radar der Behoerden landen (wegen diverser Ansatzpunkte), sollte man hierzulande als Firma unter der 'Peanuts-Grenze' bleiben.

@Leseesel: No Chance. Ich habe extra den Begriff Waehrung gewaehlt, weil Bitcoins _keine_ Waehrung sind.
Und bitte keiner auf die dumme Idee kommen, dies auszutesten, um das Gegenteil aufzuzeigen.

[Leseesel]

Es geht sicher nicht um eine Einmalzahlung von 60 Cent, denn bekannterweise müssen, um größere Gebühren zu vermeiden, 5 Euro an OTR überwiesen werden und lohnt Bitcoin sich absolut nicht als schnellerer Ersatz für Überweisungen, wenn diese 5 Euro erst einmal erst einmal an eine Bitcoin-Börse überwiesen werden müssen! Das wäre nämlich nicht schneller als eine Direktüberweisung, sondern langsamer! Bitcon als Zahlungsmethode lohnt nur dann, wenn man schon einen größeren Posten Bitcoins hat. Und dann wird es sehr wohl interessant, ob ein Bitcoin gerade 2 Euro oder 6 Euro wert ist und zu welchem Preis man das eingekauft hat!

[Ralgert]

Es dreht sich nicht um 60 Cent pro Monat - einfach mal uebern Tellerand schauen, dann erkennt man das auch.
Weniger nebuloes? Hast du das System (und viele aehnliche) wirklich mal angeschaut? Das alles aufzufuehren wuerde hier den Rahmen bei weitem sprengen. Aber wenn du ein paar Punkte brauchst, kannst ja mit Steuerhinterziehung und Geldwaesche anfangen. Oder Vertraege koennten juristisch nicht erfuellt sein, wenn anstelle von gesetzlichen Zahlungsmitteln Bitcoins eingesetzt werden; lt. BGH sind Bitcoins auch kein Geld. Versteh mich nicht falsch, man koennte Bitcoins evtl. legal einsetzen (umbuchen in den Werbeetat und solche Scherze), aber es ist nun mal ein Minenfeld, wenn man es als Zahlungsmittel einsetzen will.

Die Idee mit den Bitcoins ist an sich nicht schlecht, aber das Konzept und die Umsetzung hat viel zu viele Fehler (manche Unken sagen dazu auch features ;) ) Heisst aber nicht, dass man damit im kleinen Rahmen nicht spielen koennte.


ps: IANAL

edit:
gerade bei Bitcoin wiederentdeckt:
Bitcoin is an experimental new digital currency that enables instant payments to anyone, anywhere in the world.

edit2: ganz vergessen, sollte aber auch schon vorher klar sein.

Da es am Bitcoin nichts illegales gibt ....
Wenn es als Zahliungsmittel eingesetz wird, ist es genau andersherum: es gibt nichts legales daran.

[Leseesel]

Es dreht sich nicht um 60 Cent pro Monat - einfach mal uebern Tellerand schauen, dann erkennt man das auch.

Eben. wenn ich mir das anschaue, sehe ich, dass ich wahrscheinlich mindestens 20 € einzahlen müsste, damit das Ganze nicht mit erheblichem Mehraufwand und Mehrkosten gegenüber der normalen Banküberweisung endet. Wir wollen hier doch nicht nur spielen um des Spielens willen sondern über echte Zahlungsmethoden nachdenken, die auch irgendwelche Vorteile haben. Solange ich mit Bitcoins nicht wirklich auch ganz sicher etwas anderes anfangen will, kann ich eigentlich auch gleich GWP auf Vorrat kaufen, indem ich diese 20 Euro an OTR überweise. Premium ist dann innerhalb 10 Sekunden gebucht. Die Frage ist dann höchstens: Rechne ich eher mit einer ungünstigen Wertschwankung oder Diebstahl meiner Bitcoins, oder damit, dass OTR pleite macht?

[Ralgert]

Das geht schon in die richtige Richtung. Aber schaut euch doch mal nur an, wer Empfaenger ist. Es soll doch ein weiteres Bezahlsystem bei einer Firma sein, die weit ueber 50 server am laufen hat. Bei den benoetigten Jahresumsaetzen loest euch von den Peanuts-Denken.

[Leseesel]

Wenn ich es richtig sehe, haben die meisten Paypal trotz der höheren Kosten genutzt, weil es bequemer war: Man musste nicht ein paar Tage vorher daran denken, die Überweisung zu tätigen. Wer kein Online-Banking haben will, musste nicht extra einen Überweisungsträger ausfüllen und genau prüfen, ob alles richtig ausgefüllt ist, ihn extra zur Bank fahren usw. Einfach online klicken, kurze Zeit später konnte man seine Leistungen bei OTR buchen. Bei Bitcoin dagegen scheint alles komplizierter statt einfacher zu sein: Man muss seine Überweisung nun doch tätigen. Man muss das doch wieder rechtzeitig vorher tun, man muss sich mit dem System auseinander setzen, man muss aufpassen, dass man nicht die falschen Zahlungen tätigt, man muss aufpassen, dass einem die Bitcoins nicht vom Rechner gestohlen werden usw. Für mich hört sich das alles sehr aufwendig an. Viele Dinge, die man bedenken und berücksichtigen muss. Wenn ich das nur für OTR nutzen möchte, ist mir das alles zu viel.

[Rasputin]

PayPal ist auch erst nach der Einrichtung eines Accounts bequem. Und ähnlich ist es mit dem BTC auch.
Ausserdem soll es hier doch nicht darum gehen Usern BTC's aufzuschwatzen oder auszureden! Für Leute wie mich, die die Vorteile zu schätzen wissen wäre eine solche Bezahlmöglichkeit eine kostengünstige(freie), schnelle und anonyme Alternative zu PayPal oder Girokonto.

[Leseesel]

PayPal ist auch erst nach der Einrichtung eines Accounts bequem.

Das mag wohl richtig sein, aber den hat man in der Regel schon, eben weil man Paypal schon für andere Dienste (eBay, Auslandskäufe) benutzt hat. Bitcoin fehlt diese breite Nutzungsbasis. Und zusätzlich bietet Bitcoin nicht die Bequemlichkeit, die Paypal oder Amazon bieten. Von der mangelnden Sicherheit des Systems und dem Mehraufwand für OTR durch die Kontenerstellungen mal ganz abgesehen.


Für Leute wie mich

Wie viel Prozent der OTR-Nutzerschaft dürfe das denn wohl sein?

[Rasputin]

@Leseesel: Erst mal finde ich es unhöflich Halbsätze zu zitieren, die für sich keinen Sinn mehr ergeben. ;-)

Dann noch eine Gegenfrage; Wie viel % der OTR-Nutzerschaft, schätzt du, hatte vor OTR schon mal etwas von Microdollar gehört!? Hat das jemanden davon abgehalten diesen Dienst zur Verfügung zu stellen?

[Leseesel]

Wir wissen alle, dass es hier um Bitcoin geht und nicht um Nägelkauen. Hat sich also der Sinn des Zitats dadurch, dass ich die Reklame bewusst nicht wiederholt habe, irgendwie verändert, sodass deine Beschwerde eine Grundlage hat?

Bezahlung per Mikrodollar wurde, wenn ich mich recht erinnere, lange Zeit durch viele Anbieter, z.B. Stiftung Warentest angeboten. Die hat das inzwischen fallen lassen. Möglicherweise würde OTR das heute auch nicht mehr neu einführen. Möglicherweise ist der Aufwand und das rechtliche Risiko auch bedeutend geringer als bei Bitcoin.

[DerCamperHB]

Paypal wurde wohl eher genutzt, weil es sehr Komfortabel war, Überweisungen gingen bis vor Kurzen nur über Microdoller, ergo über einen anderen Dienst, was es wieder Aufwendiger machte.

[Leseesel]

Paypal wurde wohl eher genutzt, weil es sehr Komfortabel war, Überweisungen gingen bis vor Kurzen nur über Microdoller, ergo über einen anderen Dienst, was es wieder Aufwendiger machte.

Für die User machte das, außer dem dass man den Betreff richtig ausfüllen musste (was man vermutlich immer noch tun muss), AFAIR überhaupt keinen Unterschied. Man musste sich dort weder anmelden, noch mit den Eigenheiten des Systems auseinander setzten, oder Vorkehrungen wegen eines besonderen Schwankungs- oder Diebstahlrisikos treffen. Überweisung tätigen und fertig.

[Rasputin]

Für die User machte das, außer dem dass man den Betreff richtig ausfüllen musste (was man vermutlich immer noch tun muss), AFAIR überhaupt keinen Unterschied.

Man muss wie bei jeder Überweisung die üblichen Angaben ausfüllen.

Empfänger
BLZ
Kontonummer
Verwendungszweck

Das spricht auch für den Bitcoin denn bei einer Überweisung muss lediglich die Empfängeradresse angegeben werden.

[Leseesel]

Das spricht auch für den Bitcoin denn bei einer Überweisung muss lediglich die Empfängeradresse angegeben werden.

Und den Bitcoin bekomme ich geschenkt, oder woher kommt der?

[Rasputin]

Ich denke das hatten wir schon mal. Man bekommt weder ein Girokonto noch einen PayPal Account oder den Bitcoin mit Vista auf den Rechner. Alle Dienste funktionieren erst nach Anmeldung oder Kontoeröffnung.

[Leseesel]

Bei Paypal klicke ich und das Geld ist transferiert. Ohne dass ich für mein girokonto Online-Banking benötige. Und wenn etwas schief gegangen ist, oder ich meine Leistung nicht bekommen habe, kann ich das Geld ggf. wieder zurück holen. Ich muss keine Überweisung ausfüllen und der Weg des Geldes ist nachvollziehbar. Mit legalen, gesetzlichen Währungen. Außerdem akzeptiert fast jeder Händler, bei dem ich in letzter Zeit im In- oder Ausland gekauft habe, Paypal. Das Geld kann mir bei Paypal nicht vom Rechner gestohlen werden. Für jede Transaktion gibt es einen Medienwechsel, damit ein Trojaner nichts ausrichten kann. Kann Bitcoin das auch?

[Rasputin]

Bei Paypal klicke ich und das Geld ist transferiert. Ohne dass ich für mein girokonto Online-Banking benötige. Und wenn etwas schief gegangen ist, oder ich meine Leistung nicht bekommen habe, kann ich das Geld ggf. wieder zurück holen.

Stimmt. Das ist ein Nachteil beim Bitcoin den ich aber zu Gunsten der niedrigen Gebühren akzeptieren kann. Wie gesagt geht es hier um Zahlungen an OTR und nicht um größere Beträge.


Außerdem akzeptiert fast jeder Händler, bei dem ich in letzter Zeit im In- oder Ausland gekauft habe, Paypal. Das Geld kann mir bei Paypal nicht vom Rechner gestohlen werden. Für jede Transaktion gibt es einen Medienwechsel, damit ein Trojaner nichts ausrichten kann. Kann Bitcoin das auch?

Meine Bitcoins liegen nicht auf meinem Rechner, folglich können sie mir auch nicht von dort gestohlen werden.

Ich bin kein Prophet und kann nicht vorhersagen wie sich die Akzeptanz vom BTC entwickeln wird aber PayPal war auch nicht vom ersten Tag an überall akzeptiert.


Mit legalen, gesetzlichen Währungen.

Der Staat hat kein Zahlungsmittelmonopol sondern nur ein Geldmonopol. Das schließt Buchungsgeld nicht ein! Der BTC ist deshalb keine illegale Währung.

[Leseesel]

Stimmt. Das ist ein Nachteil beim Bitcoin den ich aber zu Gunsten der niedrigen Gebühren akzeptieren kann. Wie gesagt geht es hier um Zahlungen an OTR und nicht um größere Beträge.

Solange es nur um Zahlungen an OTR geht, gilt nach wie vor: Direktüberweisung an OTR statt über Bitcoin-Kauf ist immer noch günstiger und schneller.



Meine Bitcoins liegen nicht auf meinem Rechner, folglich können sie mir auch nicht von dort gestohlen werden.


Auf den Börsen liegt mehr. Folglich und aus der Erfahrung, scheint das Risiko dort eher noch höher zu sein.

[Rasputin]

Das musst du mal erklären: Überweisung: Geld landet kostenlos auf OTR-Konto.

Das ist beim Bitcoin ebenfalls so. Transaktionsgebühren sind freiwillig. Wenn du nichts zahlen willst musst du auch nicht.


Für jede Transaktion muss, soweit hier erklärt wurde, OTR ein Extra-Konto erstellen und Gebühren zahlen.

Das steht hier nirgendwo. OTR müsste für jeden User eine Empfangsadresse anlegen, analog zum Verwendungszweck bei Überweisung!
Das kostet nichts und kann auch automatisiert passieren.

[hugo2514]

Ja, aber hier hast du die Möglichkeit den Empfänger Ausfindig zu machen, bei Bitcoins besteht diese Möglichkeit nicht. Damit ist Betrügern nur schwer das Handwerk zu legen.
Und was nützt mir diese Möglichkeit?
Rein rechtlich habe ich keine Handhabe gegen den Falsch-Empfänger. Man kann nur auf die Freiwilligkeit der Rückzahlung hoffen, sofern man sich die Mühe macht, mit seiner Bank zusammen auf die Suche zu gehen.
Ich würde ehrlich gesagt auch nicht sofort irgendwas zurücküberweisen, was unbekannterweise auf meinem Konto landet. Es gibt Betrugsmaschen die genau das ausnutzen. Nach 6 Wochen würde ich es mir vielleicht überlegen.

[Bloodrayne]

Moin

Rein rechtlich habe ich keine Handhabe gegen den Falsch-Empfänger.
Das ist Unsinn. Natürlich hast Du bei versehentlichen Überweisungen einen Rechtsanspruch auf Rückerstattung des Geldes.


Ich würde ehrlich gesagt auch nicht sofort irgendwas zurücküberweisen, ...
Brauchst Du auch nicht. Du kannst einfach Deine Bank beauftragen, den Betrag an die Überweisende Bank zurückzugeben.
Dann bist Du rechtlich aus dem Schneider.

Bloodrayne

[horneburg1234]

Der Vorschlag hat sich ja nun mittlerweile etwas gesetzt. Gibt es von Admin-Seite schon ein vorläufiges Feedback?

[horneburg1234]

Schade, aber danke für die Rückmeldung. Vielleicht sind ja irgendwann mal ein paar Ressourcen für sowas frei. :-)

Grüße!