Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Einwöchiger Test: Neue Finanzierungmethode ohne Werbung
Diskussion zu: http://www.otrforum.com/showthread.php?74972
Scheinbar wird der ganze Thread gelöscht, wenn man den nur ersten Post löscht. Sorry :thinking:
Hier also nochmal ein neuer Thread :peinlich:
OK, dann nochmal ;) : Bei mir steigt die CPU-Last unter Opera auf nachezu 100% :o, für mich nicht akzeptabel. Sorry :-|
RocknRolf
26.09.2017, 15:08
Mit vivaldi ebenso 100% last über alle 4Kerne/8Threads. Da hat wohl jemand das * skript eins zu eins übernommen.
RocknRolf
26.09.2017, 17:58
Im Moment scheint der nicht mehr zu laufen, ich sehe jedenfalls keine Last mehr unter Linux.
Stefan1200
26.09.2017, 18:21
Wieso wird das sogar bei Personen mit Premium Accounts durchgeführt? Die Zahlen doch eh schon monatlich für den OTR Dienst, oder verstehe ich da was falsch?
Was genau macht denn CoinHive?
Stefan1200
26.09.2017, 18:53
Was genau macht denn CoinHive?
A Crypto Miner for your Website
Coinhive offers a JavaScript miner for the Monero Blockchain that you can embed in your website. Your users run the miner directly in their Browser and mine XMR for you in turn for an ad-free experience, in-game currency or whatever incentives you can come up with.
https://coin-hive.com
Danke :)
Um es kurz zusammenzufassen: Ich stelle mit meinem Browser Rechenleistung zur Verfügung und OTR und/oder mein Konto bekommt irgendwas gutgeschrieben?
Stefan1200
26.09.2017, 19:47
Um es kurz zusammenzufassen: Ich stelle mit meinem Browser Rechenleistung zur Verfügung und OTR und/oder mein Konto bekommt irgendwas gutgeschrieben?
Naja, OTR bekommt was gut geschrieben. Geht hier ja um die Finanzierung von OTR.
Stefan1200
26.09.2017, 20:08
OTR benötig Finanzierung?
Dann soll OTR den Preis erhöhen!
Schon wieder? Wurde doch schon bisher alle 2 Jahre erhöht. Ich finde bei Premium Accounts gehört sich das nicht. Diese Sache sollte nur bei den kostenlosen Nutzern gemacht werden, wenn darüber denn genug Geld rein kommt.
Ich finde das unerträglich, dass das auch bei Premium Accounts mit deaktivierter Werbung durchgeführt wird! :mad:
Ist jetzt wieder Abgeschaltet? Vorhin lief mein Rechner mit 6 Kernen bei 90%. Jetzt wieder nahe 0 %
monarc99
27.09.2017, 00:09
Mit vivaldi ebenso 100% last über alle 4Kerne/8Threads.
Das Problem ist, dass viele ihre Lüfter nicht putzen, gleichzeitig aber auch nie den Rechner wirklich belasten.
Wenn OTR jetzt auf so einem Gerät mit 100% auf allen Threads Bitcoins schürft, hab ich ein wenig Angst vor Überhitzung des PC/Tablets.
LukasKlug2
27.09.2017, 08:32
Wenn eine Webseite meine CPU zu fast 100 % braucht, dann ist diese Webseite nicht in Ordnung. (Und das gilt für dieses neumodische Dings von Otr; hatte ich schon geschrieben, aber der Beitrag und Thread ist irgendwie verschwunden; höchst mysteriös ...).
Mir völlig egal, womit sie meine Ressourcen verbraucht und meinen PC aufheizt/überheizt/lahmlegt (script etc. blabla): SO nicht, nein, nie.
MCMUPPET
27.09.2017, 17:09
Aber wie ist das jetzt mit Premium Usern?Durch das Klicken von Bannern generierst Du doch einen Gewinn für OTR und Dich. Dadurch wird von Dir Geld in die Kasse von OTR und in Deinen Account geleitet. Du finanzierst also auch OTR mit diesem Klick. Beim Wegfall des Bannersystems, würde entsprechend diese Finanzierung wegfallen. Warum sollten nun User mit dem Beginnerstatus dieses alleine auffangen sollen? Du bezahlst für Zusatzleistungen in Form des Premiumstatus. Dies bedeutet aber dann nicht, dass dort die Finanzierung von OTR endet.
MfG
MCMUPPET
gerade mal probiert
unter FF 55.0.3 32bit nach Anschalten 100% Last auf allen 4 Kernen, ohne Skript geht es runter auf 25 % was bei meinem Rechner normaler Ruhezustand ist, FF in ruhe hat 0-1% CPU-Last, nach Einschalten des Skriptes locker 75%
dies allerdings nur, wenn ich neben dem coinhive-Skript auch jquery laufen lasse, ohne das letztere keine nennenswerte Veränderung der Last
Arbeitsspeicherlast für FF immer unauffällig
Durch das Klicken von Bannern generierst Du doch einen Gewinn für OTR und Dich.
Das stimmt soweit. Anders ist es jedoch, wenn man als Einzahler werbefrei lebt und seinen Premium-Status ausschließlich aus den Einzahlungen finanziert. Zumindest für diesen Userkreis sollte es dann in den Einstellungen die Option geben, OTR durch CoinHive noch zusätzlich zu unterstützen, wenn man das möchte - oder eben nicht.
Val Waxmann
27.09.2017, 18:48
gerade mal probiert
unter FF 55.0.3 32bit nach Anschalten 100% Last auf allen 4 Kernen, ohne Skript geht es runter auf 25 % was bei meinem Rechner normaler Ruhezustand ist, FF in ruhe hat 0-1% CPU-Last, nach Einschalten des Skriptes locker 75%
dies allerdings nur, wenn ich neben dem coinhive-Skript auch jquery laufen lasse, ohne das letztere keine nennenswerte Veränderung der Last
Arbeitsspeicherlast für FF immer unauffällig
kleine technische Frage: ich habe mich bisher mit der CPU-Leistung meiner Rechner noch nie auseinandergesetzt. Kann hier jemand ein Tool empfehlen, mit dem man schnell sehen kann, wie hoch diese ist? (Im Internet findet sich ziemlich viel, aber da hat man wieder die Qual der Wahl)
MfG
vw
Windows (W10)
Rechte Maustaste auf der Taskleiste -> Taskmanager -> Reiter Leistung
MCMUPPET
27.09.2017, 19:14
Anders ist es jedoch, wenn man als Einzahler werbefrei lebt und seinen Premium-Status ausschließlich aus den Einzahlungen finanziert.Dies ist bei dem Fragesteller allerdings nicht der Fall und aus diesem Grund auch mein Hinweis ;).
MfG
MCMUPPET
Update:
gerade lief das Skript, ohne dass ich jquery aktivieren musste *Daumen hoch*
Val Waxmann
27.09.2017, 21:30
MrR, Stephan1200 und xev: danke für die Info.
Gerade ausprobiert: bei mir geht nach dem Aufruf der Homepage die CPU-Leistung von 3-4 % auf über 80 % hoch. Sonst laufen im Moment keine anderen Programme.
Cineatic
27.09.2017, 21:36
Dadurch, dass die CPU-Last nun nahezu bei 100% liegt während man die Seite geöffnet hat, steigt bei den Nutzern auch der Stromverbrauch des Rechnersystems in der Zeit deutlich. Denn zum Einen verbraucht die CPU an sich wesentlich mehr Strom und nach einer gewissen Zeit läuft der / laufen die Lüfter zusätzlich hoch, um die CPU zu kühlen. Was ebenfalls einen erhöhten Stromverbrauch nach sich zieht.
Nun ist man zwar nicht stundenlang auf der Seite unterwegs. Aber wenn jemand für einen längeren Zeitraum Sendungen manuell programmiert, kann das schon mal dauern und spätestens dann wird er es an seinem PC / Laptop hören, was das Script da gerade veranstaltet.
Und in einer Zeit, wo eigentlich jeder darauf erpicht ist so wenig Strom wie möglich zu verbrauchen, sorgt ein solches Script nun für genau das Gegenteil. Völlig unnötig (aus Sicht eines Nutzers) zieht der Rechner da wesentlich mehr Strom. Und dies nur für den Aufruf einer Internetseite. Und dann weiß man noch nicht einmal, was der Rechner da nun wirklich anstellt.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich für den OTR auch nicht rechnen wird. Denn es wird höchstens so weit kommen, dass mehr Nutzer auf einmal Add-Ons wie NoScript installieren, um eine solch ungewünschte Nutzung der Rechnerleistung zu unterbinden.
nach ein bißchen probieren:
die 100% werden immer voll genutzt
Skript aktiv und Livestreaming (Skript ff, Stream Chrome) Stream ruckelt und stockt
Skript aktiv und VOD (beides FF) klappt
Skript aktiv und lokales Video im VLC klappt
CPU Temperatur normal, ohne Skript ~ 44 °C, mit Skript nach ca. 5 min auf ~ 54 °C, weitere Entwicklung konnte ich nicht beobachten, da die Last auf einmal runtergegangen ist (~21:30 Uhr)
Acardiac
28.09.2017, 00:45
Kann ich das irgendwo dauerhaft deaktivieren? Seid ihr mir das Banner klicken wegen angeblichen Doppel Account untersagt habt, hab ich sämtlich Werbung seitens OTR geblockt und ich sehe nicht ein das ihr Geld an mir verdient und meinen Root Server mit so einem Mist belastet.
Ist eine ganze Menge Last. coin-hive.com wird von* automatisch blockiert.
8099 8100
Hallo und Guten Morgen,
bei mir geht die Last auf fast 100% hoch, Photo Shop und andere Anwendungen (Streaming) laufen nur noch ruckelnd...
Das ist völlig indiskutabel.
Ich möchte aber auch erklären warum:
Ich bin seit 10 Jahren Mitglied bei Euch und zahle im jahr um die 200 Euro für die Nutzung bzw. den Download.
Das ist fast so viel wie ein Sky Abo, oder die Zwangsrundfunkgebühren.
Es kann ja wohl nicht sein, das ich jetzt auch noch meinen Rechner, meine CPU und vor allem meine Speed der Internetleitung zur Verfügung stellen soll.
Dann macht das ganze komplett Kostenlos und ich stelle hier einen Server hin der den ganzen tag nur Mining macht. Die jahresgebühr der zusätzlichen Internetleitung etc. kostet mich weniger!
Ich bringe zwar jede Menge Verständnis auf, das Ihr Euren Service irgendwie finanzieren müßt, aber so nicht!
Sorry
Hallo R_S,
erstmal nehme ich deine durchaus nachvollziehbare und sachliche Kritik gerne auf. Alle boinc-Projekte verfahren nach ähnlichem Prinzip wie die Coin-Hive Geschichte. Tatsächlich muss man aber ganz explizit ein separates Programm (den Client) installieren, in dem die Projekte dann gerechnet werden. Im Client kann man ja auch einstellen, wieviel CPU man maximal zur Verfügung stellen kann/möchte. Wenn diese Voraussetzungen also gegeben wären: User schaltet Coin-Hive explizit an (Standard: aus), und User kann CPU-Last beeinflussen, dann wärst du mit der Werbungsalternative für bzw. auf OTR einverstanden? So kann man das ja mal an die OTR-Administratoren kommunizieren, es ist ja schließlich ein Testlauf und keine gottgegebene Neuerung.
Zu deiner doch eher plakativen Kritik an unseren Umgangsformen: Selbstverständlich sind die OTR User Kunden, selbstverständlich bezahlen sie für eine Leistung und selbstverständlich haben sie aus dieser Zahlung auch einen Anspruch. Leider sind OTR User aber auch Kunden, die kontinuierlich und verlässlich jedes Wort auf die Goldwaage legen und kontinuierlich und verlässlich alle Aussagen gegen OTR auslegen (und wo das nicht möglich ist, sie einfach unkommentiert hinnehmen). Bitte lasst uns doch einander mit ein wenig mehr Wohlwollen begegnen. Weder wir Mods noch die OTR Admins sind schlechte oder böse Menschen. Keiner von uns beißt. :D
urzeit999
28.09.2017, 16:20
OK, dann nochmal ;) : Bei mir steigt die CPU-Last unter Opera auf nachezu 100% :o, für mich nicht akzeptabel. Sorry :-|
bei mir mit aktuell firefox 55.0.3 ebenfalls, UND ich brauche den rechner als fernsehgerät, da ist nix mehr über. UND würde man ggfs. nicht auch kriminelle oder terrorist. netze bedienen, wer kann das ausschließen ? vlt. macht es ggfs. eher sinn, an eine universität oder ein weltraumforschungslabor uä. angeschlossen zu sein, irgend was anonymes wäre m. e. zu unverantwortlich. UND was ist mit der OTR-finanzierung, wenn die user anfangen, sich ein NO-COIN-addon z. b. für firefox zuzulegen?
Daher die Frage: Läuft CoinHive eigentlich dauerhaft auf jeder Seite?
ja, läuft auf allen
bei mir mit aktuell firefox 55.0.3 ebenfalls, UND ich brauche den rechner als fernsehgerät, da ist nix mehr über.
OK, das ist einer der Erfahrungswerte, die OTR braucht, um herauszubekommen, ob die Coin-Hive Idee eine gute ist. Danke für die Rückmeldung.
UND würde man ggfs. nicht auch kriminelle oder terrorist. netze bedienen, wer kann das ausschließen ?
Das Coin-Hive Script, das OTR auf seiner Seite laufen lässt, generiert die Bitcoins ausschließlich für OTR. Es gibt auch keinen Mittelmann, insofern ist das so sicher wie die anderen Drittanbieter-Scripte, die auf OTR laufen, und die ja auch kein Terror- oder Kriminellenfinanzierungsrisiko darstellen.
Aus Datenschutzgründen finde ich diese Rückfrage aber durchaus legitim und wichtig.
vlt. macht es ggfs. eher sinn, an eine universität oder ein weltraumforschungslabor uä. angeschlossen zu sein, irgend was anonymes wäre m. e. zu unverantwortlich.
Hier reden wir von zwei unterschiedlichen Dingen. Die boinc-Projekte, auf die du anspielst, nämlich WorldCommunityGrid (wo es ja schon ein OTR-Team gibt) und SETI, nutzen deine CPU als Teil eines virtuellen Superrechners, d.h. hier werden tatsächlich mathematische Aufgaben abgearbeitet, deren Ergebnisse dann an die Forschungsstellen zurückfließen und dort Daten erklären und verstehen helfen. Es wird nichts verwaltet. Bei Coin-Hive verwaltet deine CPU die Daten, aus denen Bitcoin-Transaktionen bestehen, und überprüft diese; es gibt niemanden sonst (also keine Uni, keine Bank, keinen Dritten), der an diesen Daten Interesse hat, die Daten SIND quasi das Bitcoin-Netzwerk. Anonymität hier ist Teil des demokratischen Konzepts der Währung Bitcoin. Alle Bitcoin-User sind gleich, der Wert der Währung wird von allen gemeinsam geschaffen und ausgehandelt, es gibt keine zentrale Regulierungsbehörde, die ja fehleranfällig wäre; da aber alle gleich sind, erübrigt sich Individualität. ;)
Nebenbei: Dem SETI Projekt ist es schlussendlich auch egal, von welchem Rechner da die Daten zurückfließen, wenn tatsächlich Außerirdische gefunden werden; sollte es einen Nobelpreis für ein Ergebnis geben, das sich auf Daten aus dem WorldCommunityGrid stützt, bekommt auch der Wissenschaftler den Preis, der die Daten zusammengeführt und interpretiert hat, nicht der Besitzer des Raspberry Pis, auf dem die Datenketten berechnet worden sind. Insofern sind die Nutzernamen bei boinc auch nur zum Ansporn und für den Wettbewerb der User untereinander, sie stellen keine bedeutende Individualität dar. Boinc ist so gesehen ebenfalls anonym.
UND was ist mit der OTR-finanzierung, wenn die user anfangen, sich ein NO-COIN-addon z. b. für firefox zuzulegen?
Die ist dann dahin. Da die Premiumuser alleine mit den derzeitigen Preisen OTR nicht finanzieren können, wird OTR so wie wir es kennen, aufhören zu existieren. Vielleicht sogar ganz. Vielleicht wird es einen werbefreien Zugang zum System geben, der dann entsprechend teuer ist. Wir werden es sehen.
Ansatzweise kennen wir ja die Situation: Wenn alle OTR-user anfangen, sich einen Adblocker zuzulegen und auf OTR keine Werbung mehr anzeigen lassen, so tritt genau dieser Fall ja eben ein: Kein Geld im Säckel -> Angebot einstellen.
Es gibt übrigens entsprechende Blocker. Sowohl uBlock origin als auch NoScript blockieren standardmäßig Coin-Hive und man muss als User das Script aktiv freigeben. Genauso wie man seinen Adblocker und die entsprechenden Scripte auf OTR ja auch aktiv so einstellt, dass die Werbung angezeigt wird (sonst bekommt OTR ja kein Geld aus den Werbeeinnahmen). Dieser Kritikpunkt ist gerechtfertigt, da er sich aber genauso auf das derzeitige Konzept mit den Werbeeinnahmen bezieht, sollte er aber nicht in die Waagschale geworfen werden.
Könnte man in den Einstellungen nicht ein Schalter einsetzen mit dem Mann , das Skript ein aus schalten kann und, die Prozessorzeit so einstellen kann das man keine Probleme am PC bekommt?
bei mir ist die Lastzunahme mittlerweile nur noch ~50 % höher als normal, Livestreaming hat heute ohne Ruckeln und Aussetzern funktioniert, auch in 1280x720,
nach ca. 3 h Laufzeit war die Kerntemperatur ca. 5 °C als ohne Skript
Sowohl uBlock origin als auch NoScript blockieren standardmäßig Coin-Hive und man muss als User das Script aktiv freigeben.
Oh, die Nennung der Adblocker ist hier aber verboten! :mad:
Siehe http://www.otrforum.com/showthread.php?74976-Einw%F6chiger-Test-Neue-Finanzierungmethode-ohne-Werbung&p=402933&viewfull=1#post402933
Cineatic
29.09.2017, 09:57
Die Prozessorlast wurde offenbar gesenkt und wer diese Methode gar nicht möchte, kann das Mining nun über einen Button unten rechts auf der Seite stoppen.
Serverus
29.09.2017, 14:01
Ich nutze ein Netbook und FF, bei mir wird rein garnichts groß an Leistung verbraten. Und von mir aus könnte der Premium auch 4,99€ kosten.
Für das was man bekommt, ist es vollkommen in Ordnung. Bei Netflix zahle ich ab 7,99€ und habe nicht so große Auswahl wie im TV, wesentlich langsamer un dauch nicht offline. Und eine kostenlose Alternative bieten sie auch nicht an. Also von daher...
Ich nutze ein Netbook und FF, bei mir wird rein garnichts groß an Leistung verbraten. Und von mir aus könnte der Premium auch 4,99€ kosten.
Für das was man bekommt, ist es vollkommen in Ordnung. Bei Netflix zahle ich ab 7,99€ und habe nicht so große Auswahl wie im TV, wesentlich langsamer un dauch nicht offline. Und eine kostenlose Alternative bieten sie auch nicht an. Also von daher...
Dann läuft auch kein Script.
Netflix ist eine Online Videothek wie Amazon Video/Prime, diverse Sky Modelle, maxdome etc. Vergleichbar mit der Videothek in der näheren Umgebung, aber garantiert nicht mit OTR. OTR zeichnet nur Sendungen auf, die im Free-TV laufen, inklusive Werbung und sonstigem Krempel, den kein Mensch braucht (wie Tonaussetzer, gelegentlich defekte Dateien etc.)...von der BIldqualität, die bei Netflix im Gegensatz zu OTR zur Verfügung steht, ganz zu schweigen (sofern die eigene Internetleitung genug Bandbreite liefert).
Der größte Vorteil ist meines Erachtens die GIA Liste um Sendungen aus der Vergangenheit dekodieren zu können und die Cutlist-Community.
Vergleichen würde ich OTR eher mit einem anderen Dienst, dessen Name ich hier aber nicht nennen werde.
freelancer
29.09.2017, 20:04
Ich bin mir natürlich völlig im klaren darüber, daß Geiz immer noch geil ist, aber jedes mal, wenn ich mich umschaue, welche anderen Anbieter es für einen Recorder Service gibt, und was das kostet, stelle ich fest, daß vergleichbare Leistung zu einem x-fachen Beitrag angeboten wird. Entweder betreibt also jegliche OTR Konkurrenz absoluten Wucher, oder OTR krebst tatsächlich am finanziellen Konkursrand vor sich hin. Auch ich bin kein Freund von beständigen Hintergrundprozessen auf meinem Rechner. Und OTR ist der einzige Anbieter den ich kenne, der es mir gestattet, Werbung auszublenden. Ich für meinen Teil hätte aus den vorgenannten Gründen kein Problem damit, eine Verdopplung des monatlichen Beitrags zu akzeptieren, auf daß vielleicht auch mal etwas Geld in die OTR Kasse für höhere Stabilität und Belastbarkeit gespült wird.
Stefan1200
29.09.2017, 20:59
@ MCMUPPET: Beim Preis habe ich mich vertan, es sind ja aktuell 99 Punkte im Monat. Ergo meine ich dann 199 Punkte im Monat für mein Vorschlag mit HD bei den Privaten. Leider kann ich meinen Beitrag nicht mehr bearbeiten.
Mein PC (betagter X6 1055) macht etwa 50 Hashes pro Sekunde bei Volllast.
(Javascript ersetzt halt keine High-End-Grafikkarte mit denen sowas sonst gemacht wird.)
Macht 180000 Hashes wenn der Miner eine Stunde läuft.
Es gibt 0,00015 XMR pro Million Hashes. Macht in o.g. Stunde somit 0,000027 XMR.
Für ein XMR gibt es ca. 100 $. Macht 0,0027 $ pro Stunde.
Bei einem Euro-Kurs von 1,2 gibt das 0,00225 Euro oder 0,225 Cent pro Stunde.
Coin-Hive bekommt etwa 30 Prozent, bleiben ca. 0,15 Cent für OTR.
Vorsichtig geschätzt braucht meine CPU 50 W mehr als im Leerlauf bzw. Normalbetrieb.
In einer Stunde ist der Mehrverbrauch also 0,05 kWh macht in D (30ct/kWh) also 1,5 Cent.
Wenn also OTR einen Euro zur Finanzierung bekommen soll, muss ich für 10 Euro Strom verbrauchen/kaufen (YMMV).
;)
Als langjähriger Premiumnutzer (und Trotzdem-Klicker) hätte ich auch kein Problem mit einer moderaten Erhöhung der Preise.
Falls Beginner über Mining zur Kostendeckung beitragen sollen – vergesst es, Schnorrer bleibt Schnorrer.
Wenn der Beginner-Status nicht mehr für die Legalität benötigt wird, schafft ihn ab.
Für Leute denen 120 Dekodierungen pro Monat zu viel sind, bietet doch andere Pakete an (z.B. 500 Dekodierungen für ein Jahr für 5 Euro – um Hopping zu vermeiden).
Für mich sprechen drei Punkte gegen das Bitcoin-Mining:
1. Das ganze belastet meinen nicht mehr ganz taufrischen, aber für meinen täglichen Bedarf völlig ausreichenden privaten Rechner (Laptop) zu stark. Insbesondere wo Mirrorserver jetzt anscheinend auch darauf setzen, ist mein Lüfter dauerhaft aus höchster Stufe und wenn noch Hochsommer wäre, käme die CPU-Temperatur recht nahe an das was ich im BIOS zum Notabschalten eingerichtet habe. In irgend einem Beitrag wurde gesagt man hätte die Seite(n) ja nicht lange offen: Doch, ich bis jetzt den ganzen lieben langen Tag, denn bis jetzt hatte so ein Reiter mit der Seite ja auch keinen spürbaren Einfluss auf den Rechnerbetrieb gehabt.
2. Es ist ökologisch und ökonomisch unsinnig, denn die Zeiten in denen der Stromverbrauch beim Mining preislich in einem sinnvollen Verhältnis zum Wert der ”geschürften” Bitcoins stand, sind schon lange vorbei. Wir OTR-Nutzer zahlen also mehr für den Strom als OTR dadurch an Bitcoins gewinnt. Das wäre für mich ein rationaler Grund als Premium-Benutzer lieber mehr Geld direkt an OTR zu zahlen, wovon OTR unterm Strich mehr hat, als wenn ich das an meinen Stromanbieter zahle und OTR nur einen Bruchteil davon als Einnahmen bekommt.
3. Ich greife auf OTR auch von der Arbeit aus zu und ich kann diese Kosten in CPU-Zeit und Stromverbrauch nicht meinem Arbeitgeber zumuten. Ich persönlich habe keine Angst wegen so etwas gefeuert zu werden, aber wenn man sich mal anschaut wofür Arbeitnehmer schon den Hut nehmen durften, beispielsweise aufladen des privaten Mobiltelefons, dann ist Bitcoinmining mit Arbeitsmitteln sicher auch nicht ganz ungefährlich.
Punkt 1 hat mich dazu gebracht das ganze zu blocken damit ich den Rechner weiterhin *benutzen* kann und wenn die gängigen Werbe- und JavaScript-Blocker das sowieso erfassen, dann ist das auf Arbeit wohl auch schon durch den Arbeitgeber geblockt.
Ich glaube, diese CoinHive geschichte ist grundsätzlich ein Schritt in die falsche Richtung. Wenn ich Leuten in meinem Bekanntenkreis OTR empfehle, kommen immer zwei Antworten:
1. zu kompliziert
2. unseriös.
Überzeugt habe ich von OTR noch niemanden. Wenn ihr nun noch CoinHive laufen lasst und bei neuen Usern, die OTR mal ausprobieren wollen, schlägt der Virenscanner Alarm, dann verstärkt das sicher bei den meisten den Eindruck der Unseriosität und das war's dann.
Was die angestammten User denken seht ihr ja hier in diesem Faden. Für mich persönlich kommt CoinHive auch nicht infrage, ehrlich gesagt habe ich nicht mal Lust, das zu begründen, ich schließe mich da einfach mal Bioware in Post#25 an.
Wenn ihr alte Kunden binden und neue hinzugewinnen wollt, dann wäre die richtige Richtung mMn die Kundenfreundlichkeit zu verbessern. Das fängt beim Support an, geht über die Benutzerfreundlichkeit des Userinterfaces hin zu mehr Ausfallsicherheit. Im Austausch dafür sind in gewissen Zeitabständen moderate Preiserhöhungen sicher kein Problem. Das größte Problem sehe ich persönlich im Moment tatsächlich bei den Umgangsformen eures Support-Teams. Was sich in der Chatbox* und hier im Forum abspielt, ist teilweise einfach nur abenteuerlich. Ihr würdet euch einen großen Gefallen tun, z.B. Marple in euer Team zu holen.
edit: * gemeint ist der Mitglieder-Chat, den Live-Chat habe ich noch nicht ausprobiert.
papp-kamerad
02.10.2017, 09:09
Hi,
ich komme nicht mehr auf die OTR-Website. Mein Virenscanner blockt den Zugriff. Ich möchte aber den Virenscanner nicht wegen eines Scripts abzuschalten. Also was tun?
8102
8103
Gruß
Chris
Oh, super! Es kommt noch besser. Auch der Dekoder wird vom Virenscanner blockiert, da offenbar die OTR-Website aufgerufen wird. Ich erinnere mich zwar, vor Jahren in den Einstellungen auf der Website mal irgendetwas in der Richtung ausgeschaltet zu haben, dass nach dem Dekodieren eine Seite geöffnet wird. Das hat aber wohl mit diesen Website-Zugriff nichts zu tun...
Hmm so komme ich aber gar nicht mehr an die Sendungen.
Das finde ich sehr bedauerlich, aber wie gesagt. Ich will den Zugriff auf OTR aber nicht pauschal freigeben, denn dann wird die Seite ja gar nicht mehr gescannt. :(
oggy-23@web.de
02.10.2017, 14:26
CoinHive ist keine Alternative zur Werbung.
Bei mir wird der Lüfter der CPU unangenehm laut!
Ganz nebenbei benötige ich meine CPU Kapazitäten für andere Dinge.
Wenn man das NICHT abschalten kann, dann habe ich die OTR Seite das letzte mal besucht. :-((
RocknRolf
02.10.2017, 15:51
So ich habe mich mal durch den Thread gelesen und hätte da mal einen gewagten Vorschlag. Warum das skript abschalten müssen statt es zu erlauben? Wer damit leben kann schaltet es ein und wer es nicht möchte läßt es aus. Das finde ich fair gegenüber den Usern. Und mal so nebenbei gesagt, wenn ein Premium User seinen Account nicht voll ausschöpft mit Dekodierungen (ist bei mir jeden Monat der Fall) sagt OTR auch nicht ups da könnten wir dir ja eigentlich was gutschreiben.
Ausserdem könnte man ja eine Seite für Premiumuser einrichten die gar keine Banner und Werbung enthält die man als Premiumuser benutzen muss... Dann entfällt der Punkt Premiumuser würden sich an etwas bereichern das auf der Webseite existiert.
Und zum Schluss meine persönliche Meinung, ich kann verstehen wenn man sich nach neuen/anderen Finanzierungsmöglichkeiten umsieht. ich bin dagegen das man als User default gezwungen wird dabei mitzumachen.
Grüße Rolf
Keiner der dortigen Scanner, und es sind immerhin 34, hat angeschlagen.
Wenn der Code nur bei angemeldeten Usern ausgeführt wird, bekommt diese Scanner davon auch nichts mit.
Was du checken mußt ist http://www.urlvoid.com/scan/coin-hive.com/, und da schlagen schon mal 4 an.
Das Ganze ist das Problem was ich mit meinem Link zu dem englischen Artikel über coin-hive und Malware sagen wollte. Darin steht das immer mehr Virenscanner darauf anspringen, weil nun mal Schindluder damit getrieben wurde. Otto Normaluser ist meist mit Virenscanner unterwegs ist, und er versteht auch nicht was die Dinger machen und wie er das für einzelne Seiten ändert Ein anderer Teil will es vielleicht auch nicht ändern. Von daher hat das ganze Geschäftsmodell coinmining ein so negatives Image, daß es nicht taugt. Und selbst ohne Malware-Problematik ist es ökologischer und ökonomischer Unsinn, wie oben schon beschrieben. Mining auf normalen PCs rechnet sich nicht. Außer man ist Stromanbieter.
Norgrimm
02.10.2017, 19:27
Meiner Meinung nach ist Finanzierung nicht eine Frage des Einzelnen sondern Alle haben ihren Beitrag dazu beizutragen. So wie es schon immer bei OTR der Fall gewesen ist.
[...]
Invasive scripte dieser Art sind aber trotzdem ohne explizite Zustimmung nicht in Ordnung.
Abgesehen davon halte ich das Preis-Leistungsverhältnis, das in diesem post beispielhaft wird (Ist sicher nicht bei jedem genau so, aber die Tendenz dürfte ähnlich sein) für undiskutabel.
[...]
Wenn also OTR einen Euro zur Finanzierung bekommen soll, muss ich für 10 Euro Strom verbrauchen/kaufen (YMMV).
;)
[...]
Darüber hinaus hinaus besteht nach wie vor das Problem, das Bitcoins eben auch die Währung des Darknet sind und daher von den Sicherheitsbehörden jeglicher Umgang damit als verdächtiger Datenpunkt gewertet werden dürfte, was spätestens dann ein Problem wird, wenn demnächst mit den gesammelten Vorratsdaten irgendwelches Big Data Gedöns zur Verbrechensabwehr im Vorfeld gemacht wird (Stichwort Pre-Crime).
MCMUPPET
02.10.2017, 20:15
und daher von den Sicherheitsbehörden jeglicher Umgang damit als verdächtiger Datenpunkt gewertet werden dürfte,Du hast sicherlich eine Quelle für diese Behauptung wo ich weitere Informationen und Erklärungen darüber finde. Bitte teile mir diesen Link mit, damit ich mich einlesen kann.
MfG
MCMUPPET
MCMUPPET
02.10.2017, 20:50
Nein, da kenne ich keine direkte Quelle für, es handelt sich lediglich um eine Einschätzung anhand der bekannten Verhaltensmuster.Ohne Quelle halte ich es ehrlich gesagt für unnötige Panikmacherei. Entschuldige bitte meine Direktheit. Sicherlich darfst Du diese Sichtweise vertreten. Allerdings benötigt dieses Thema meiner Meinung nach keine weiteren Gerüchte.
MfG
MCMUPPET
freddy11
03.10.2017, 11:59
wann ist die Woche vorbei?
der momentane Zustand das onlinetvrecorder.com von gdata komplett blockiert wird, ist für mich als premiumuser indiskutabel. Keine Programmierung! Selbst eine verifizierung ist nicht möglich!
will ich an gdata rumfummeln- NEIN - die Zeit bezahlt mir otr nicht!
Wer will, soll sich das Mining in seinen Einstellungen aktivieren könne- für mich kommt es aus Leistungsgründen mit meinem Laptop nicht in Frage, desweiteren will ich aus Sicherheitsgründen alles unnötige vermeiden.
Sollten doch die Leute von OTR ihr Auto, das ungenutzt in der Garage steht, irgendeinem Passanten ausleihen und damit OTR mitfinanzieren.
[ ] Du kennst die OTR-Klientel ganz genau, daher schlägst Du so was vor.
Nenene - dieser Witz ist gut - ich habe immer noch Bauchweh!
Ich bin seit 10 Jahren Mitglied bei Euch und zahle im jahr um die 200 Euro für die Nutzung bzw. den Download.
Das ist fast so viel wie ein Sky Abo, oder die Zwangsrundfunkgebühren.
Selbst bei der vergünstigten, günstigen Sky-Variante wären die 200 € in ca. 10 Monaten weg.
Du vergleichst demnach Jahre mit Monaten.
Norgrimm
03.10.2017, 17:43
Selbst bei der vergünstigten, günstigen Sky-Variante wären die 200 € in ca. 10 Monaten weg.
Du vergleichst demnach Jahre mit Monaten.
Er vergleicht ein Jahr mit 0.8334 Jahren. Er schrieb, er zahle hier im Jahr (das sind so ziemlich genau 12 Monate) 200 €. Das ist von der Größenordnung mit einem Zeitraum von 10 Monaten durchaus vergleichbar.
200 € - 9,60 € Jahrespremium = 190,40 € Restbetrag.
Und von ca. 190 € kann man ca. 1,5 TByte downloaden. Wow! :o
(Wenn in dem Betrag Ausgaben für Werbung sein sollten, so müssen diese natürlich raus gerechnet werden. Hat er aber nicht gemacht... daher tue ich das auch nicht.)
Kurz: Wer bei OTR im Jahr so viel Euros allein für die Nutzung des Dienstes verbrät kann nicht kalkulieren, denn für einen Bruchteil dieses Betrages könnte man sich mehrere Flats bei Mirror-Server buchen und bekommt alles was man will... sogar längerfristig abgelegt.
Mal ganz davon abgesehen, dass ein Vergleich zwischen Sky und OTR ein ziemlicher Äpfel-/Birnen-Vergleich ist.
Norgrimm
03.10.2017, 18:32
Wer sehr viel dekodiert könnte nach Verbrauch der ca. 1400 Dekodierungen noch Jahr übrig haben und wäre demzufolge gezwungen, frühzeitig erneut zu buchen. Das müssen also nicht unbedingt alles Downloadkosten sein. Aber genug zu dieser Sache, alles was er unter dem Strich durch diese Aussage sagt, das für das eigentliche Thema relevant ist, ist das er OTR durch viele Einzahlungen stark unterstützt.
Sauerei von OTR!
Als Premium User verbitte ich mir solche Mätzchen, ich bezahle ja schon!
[]Außerdem komme ich nicht mehr auf die Seiten von OTR, weil mein G Data Virenscanner den Zugriff blockiert![/]
Meldung:
Virus beim Laden von Web-Inhalten gefunden.
Adresse: https://www.onlinetvrecorder.com
Status: []Der Zugriff wurde verweigert.[/]
- - - Updated - - -
Ich gebe zu bedenken, dass diese Mining-SW durchaus nicht so harmlos sein muss, wie die Mods hier denken.
Und was ist, wen sie von gewissen Bösewichten übernommen wird? — wäre ja nicht das erste Mal!
Noch eine Ergänzung:
Wegen der Blockade kann ich nicht einmal mehr meine Aufträge herunterladen oder hier mein OTR-Konto verifizieren!
- - - Updated - - -
Selbstverständlich könnte ich coin-hive.com als Ausnahme einstellen!
— Aber ich werde den Teufel tun, eine als verseucht klassifizierte Seite in die Ausnahmen aufzunehmen!
Liebe(r) nooana,
wir haben gleichzeitig geschrieben, ich habe deine Antwort nicht gesehen.
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: bitte lasst uns alle im Andern nicht immer das Böse sehen.
Bitte lies mal meine Ausführungen in genau diesem Thread durch, in denen ich versucht habe, darzulegen, weshalb coin-hive eben KEIN Virus ist, und weshalb die Angst vor dem Kapern völlig unbegründet ist, denn alle Fälle, von denen man immer liest, liegen völlig anders als der OTR-Fall. Aber ich möchte mich nicht wiederholen.
Da du sicherlich genauestens überlegt hast, ob es absolut notwendig ist, meinen Post in gänze als Fullquote über deine Beschwerde zu setzen, werde ich deinen Post nicht den allgemeinen Forenumgangsformen anpassen und den Fullquote zumindest kürzen. ;)
Bin ab jetzt erstmal nochmal afk. Auch der Körper braucht Nahrung.
Wenn ich mir so die Argumente der Mods ansehe, könnte mir OTR bald auch ohne Blockade gestohlen bleiben – nur möchte ich dann auch mein Geld zurück.
Hallo, ich benutze auch GData als Virenscanner. Seit Jahren leistet er gute Dienste. Auch bei mir als Premiumnutzer von OTR hat er den Zugriff auf die Startseite von Ihnen nicht zugelassen.
Für was hab ich eigentlich gezahlt? Dafür, dass ich mir die Seite nicht mehr runterladen kann??
Ich seh hier das Problem nicht beim Virenscanner, sondern bei Ihnen.
Wenn ich nicht mehr sicher auf Ihrer Seite die bezahlten Funktionen ausführen kann, dann läuft hier gewaltig was verkehrt. Wann werden Sie die Sache wieder zugänglch machen?
Für was hab ich eigentlich gezahlt? Dafür, dass ich mir hier einen Virus runterladen muß??
Ich seh hier das Problem nicht beim Virenscanner, sondern bei Ihnen, die sie einen Virus auf ihrer Seite haben.
Wenn ich nicht mehr sicher auf Ihrer Seite die bezahlten Funktionen ausführen kann, dann läuft hier gewaltig was verkehrt.
Sehr richtig Ria,
auch werden die Argumente der Mods durch gebetsmühlenartige Wiederholungen nicht richtiger!
Übrigens:
Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, dass die Mining-Aktion genau die Munition ist, die die RTL- und die PRO7/Sat1-Gruppen brauchen um OTR endgültig verbieten zu lassen?
Ich seh hier das Problem nicht beim Virenscanner, sondern bei Ihnen, die sie einen Virus auf ihrer Seite haben.
Vorweg: Es gibt hier im Thread viele konstruktive und gute Kritikpunkte zum Thema Coin-Hive-Script. Die Mehrzahl der User hier ist nachvollziehbar dagegen. Was die OTR-Admins aus dem Test und den hier geäußerten Kritikpunkten machen, kann ich natürlich nicht sagen.
Was ich aber sagen kann, ist, dass Coin-Hive genausowenig ein Virus ist, wie ein Porsche ein Fluchtauto. Es gibt Menschen, die eine Bank überfallen und dann mit einem Porsche abhauen. Das ist beides illegal, der Porsche ist es nicht. Es gibt Menschen, die einen Virus schreiben, der das Coin-Hive Skript auf fremden Rechnern laufen lässt und die entstandenen Bitcoins aufs Konto des Kriminellen umleitet. Das ist illegal, das Skript nicht. Es ist quasi selbst Opfer dieser Viren.
Insofern ist die Kritik, dass OTR einen Virus auf die Seite setzt, schlichtweg falsch und nicht zielführend (anders als die Argumente des Stromverbrauchs, der Vorherakzeptanz etc.).
Genauer habe ich das in diesem wohl schon zu langen Thread an verschiedenen Stellen ausgeführt, z. B. hier: https://otrforum.com/showthread.php?74976-Einw%F6chiger-Test-Neue-Finanzierungmethode-ohne-Werbung&p=403018&viewfull=1#post403018
auch werden die Argumente der Mods durch gebetsmühlenartige Wiederholungen nicht richtiger![/QUOTE]
Bitte entkräfte eines meiner Argumente mit Belegen. Danke.
Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, dass die Mining-Aktion genau die Munition ist, die die RTL- und die PRO7/Sat1-Gruppen brauchen um OTR endgültig verbieten zu lassen?
Nein. Und aus gutem Grund, weil das eine nämlich überhaupt nichts mit dem anderen zu tun hat. ;)
Sorry, jetzt bin ich doch drauf eingegangen und werde für einige Postings verantwortlich sein. Aber manchmal kann man als Mod auch nicht anders. Bitte um Nachsicht.
PS: @abc874 Herzlichen Dank für deinen konstruktiven und unterstützenden Einwand! Der hier ist für dich: :D
Nun, leider hat PeGu meine Antwort auf seine Frage meinem obigen Beitrag zugeführt, sodass sie nicht mehr als Antwort auf die Frage erkennbar ist – auch eine Methode der Zensur!
Wie Du bei den zusammengefaßten Beiträgen sehen kannst, hat MCMUET die Beiträge zusammengeführt und nicht PeGu. Unabhängig davon, daß einzelne aufeinanderfolgende Beiträge des gleichen Users z.T. automatisch durch die Forun-Software und z.T. durch die Mods zusammengeführt werden, gleich von Zensur zu sprechen, ist IMHO an den Haaren herbeigezogen.
Wenn ich mir so die Argumente der Mods ansehe, könnte mir OTR bald auch ohne Blockade gestohlen bleiben – nur möchte ich dann auch mein Geld zurück.
Weil dir die Antworten der Mods nicht gefallen, willst Du dein Geld von OTR zurück?! Das eine (Antworten) hat mit dem anderen (Zahlung für einen Online-TV-Recorder) kaum etwas zu tun.
auch werden die Argumente der Mods durch gebetsmühlenartige Wiederholungen nicht richtiger!
Wann wird es denn deiner Meinung nach gebetsmühlenartig? Wenn dir die Antworten nicht passen (Stichwort: Geld zurück) und die Mods anderer Meinung sind als Du? Das Mining-Script ist kein Virus, und das hat nichts mit gebetsmühlenartig zu tun. Das muß nur immer wieder und nochmals wiederholt werden, weil immer wieder die gleichen Fragen kommen.
Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, dass die Mining-Aktion genau die Munition ist, die die RTL- und die PRO7/Sat1-Gruppen brauchen um OTR endgültig verbieten zu lassen?
Glaube ich nicht, daß darüber jemand nachgedacht hat, wozu auch? Warum sollte das die Munition für die von dir genannten Sendergruppen für was auch immer sein?
Nachdem man hier keinen Vernunftgründen gegenüber offen ist bye,bye
RocknRolf
04.10.2017, 12:29
Moin PeGu,
ich habe mich vllt etwas unklar ausgedrückt. Mir ging es darum das in der Form wie OTR momentan Seiten ausliefert Virenscanner durchaus eine Berechtigung haben anzuschlagen. Als wenig seriös empfinde ich das whitelistning von Seiten weil Virenscanner anschlagen. In meinen Augen ist da OTR in der Pflicht nachzubessern das dies eben nicht auftritt.
Btw. im Video wird auch das Thema Stromverbrauch angesprochen, wie unsinnig es ist mit Browsern zu minen.
Wie schon erwähnt ich bin kein Gegner davon wenn man sich zusätzliche Finanzierungsmöglichkeiten sucht. Nebenbei, zumindest hier unter Linux, hat die Anpassung des Skripts nicht so wirklich Erfolg gehabt, das Skript läuft zwar jetzt auf der Hälfte der Kerne nur werden die zu 100% ausgelastet.8106
Die Woche ist eigentlich mittlerweile auch rum, das Skript läuft trotzdem noch. Gibt es dazu eine Erklärung?
Grüße Rolf
Zur Zeit blockiert F-Secure immer noch (vgl. http://www.otrforum.com/showthread.php?74983-F-Secure-blockiert-OTR ). Ich habe OTR als false positive gemeldet. Ich hoffe mal, dass auch dort die Sperre aufgehoben wird.
@PeGu: Was ich an dieser Art des Minings unseriös finde ist das keiner der bei Verstand ist/rechnen kann, noch *selbst* ”schürft”, weil der Strom mehr kostet als man als Bitcoins gewinnen kann. Das heisst andere für einen ”schürfen” zu lassen, und *die* bewusst mehr Geld bezahlen zu lassen als da am Ende hinten raus fällt. Daran sollte IMHO die Idee von Bitcoin zugrunde gehen. Also zumindest das ”schürfen” neuer Bitcoins, denn dazu *muss* man die Stromkosten ja irgendwem anders unterschieben, was in der Regel unfair sein wird und mit Täuschung oder Schlimmerem verbunden ist.
RocknRolf
04.10.2017, 19:20
Das Problem der User ohne premium ist halt das die wenn ein Account nicht mehr geht sich einen neuen generieren und Ihr Spiel von vorne anfangen. Das einzige was die abhalten kann ist ein Ende der kostenfreien Nutzung.
Hi zusammen,
ich habe mir zu diesem Thema auch mal gedanken gemacht, vielleicht könnte man darüber mal eine Umfrage oder ähnliches Starten.
Es gehören damit 3 Mitgliedsarten her und nicht nur 2:
A) Grundmitgliedschaft (z.B. 1 Testmonat mit stark reduzierten Möglichkeiten)
B) Smal-Mitgliedschaft (z.B. 50 Cent/Mtl.) für reduzierte Möglichkeiten (für die, die keinen 1-Euro im Monat mehr haben! 'lächerliche Diskussion wegen 1 Euro mtl.!')
C) Premium-Mitgliedschaft (volles Programm wie bisher).
für die Variante A: 5 Dekordierungen pro E-Mail Adresse und nur für Streamangebote, alle 10 Minuten gibt es eine Werbeeinblendung von je einer Minute, keine Möglichkeit etwas donwnzuloaden oder über einen Mirror etwas zu bekommen. Das Angebot wird über die Werbung finanziert.
für die Variante B: z.B. wie die heutige Einsteiger, aber keine Happyhour und die Gb im Donwload kosten 2x vom Premium, keine monatliche Grundgebühr, keine Möglichkeit für die Mirror Nutzung. Bezahlt wird die Dekordierung über die doppelten Downloadgebühren. Streams wie bei Variante A, max. 20 Strems / Monat, jeder weitere kostet 2 cent + Werbung.
Bannerklick oder / und eine Aktivierung des Minings können zur Kontoerhöhung im gewissen Rahmen genutzt werden, 2 cent /Tag?
für C die aktuellen Premium Konditionen, ggf. mit einer moderaten Preissteigerung von 2-5% und Jahr (Inflation?). Wer die Werbung nicht sehen möchte muss mehr zahlen (50Cent/Monat?)
ggf. bei Strems einen Werbespot zu beginn.
Kontoerhöhungsmöglichkeiten wie bei B.
Verlgleichbare Angebote kosten ca. 15 Euro im Monat, da ist OTR noch weit von entfernt.
Und ganz wichtig, ein guter und zuverlässiger Support.
Wenn man sich die aktuellen Testberichte anschaut, sind gerade der Support und die Verfügbarkeit immer wieder ein Thema.
Ich habe mich für OTR entschieden, weil ich das ganze einmal testen wollte und der Preis für so einen Test sollte auch nicht zu hoch sein. Die ersten 20 Euro habe auch knapp 1,5 Jahre gereicht und das ohne Bannerklick...
Es gibt viele Möglichkeiten, nur die sollten Rechtzeitig angekündigt werden. Mit rechtzeitig meine ich mind. 7 Tage vor dem Test und das ganze per E-Mail.
Viele Grüße
LucySue
RocknRolf
04.10.2017, 21:53
Oh das böse Wort Support, du kannst es nicht wissen du bist neu.
Zu dem Thema gibt es seit es OTR gibt immer wieder grosse Diskussionen.
Und ich rede von OTR NICHT vom Forum und den Moderatoren die es immer wieder ausbaden müssen.
Hi RocknRolf,
Oh das böse Wort Support, du kannst es nicht wissen du bist neu.
Zu dem Thema gibt es seit es OTR gibt immer wieder grosse Diskussionen.
Und ich rede von OTR NICHT vom Forum und den Moderatoren die es immer wieder ausbaden müssen.
Ich bin schon seit Januar 2016 bei OTR, im Forum habe ich mich erst jetzt mal angemeldet.
Noch habe ich die Hoffnung das auch der ein oder andere Moderator etwas ausrichten kann...
Auch wenn es nur das weiterleiten von Beschwerden oder Problemen sind.
Grüße
LucySue
freelancer
05.10.2017, 00:02
Hallo Ich_67
...Ich stelle mal sachlich fest:
OTR hat Probleme mit den Nicht-Premium-Mitgliedern (!) weil über diese Mitglieder immer weniger Geld über Werbeklicks eingespielt wird. Und wir alle - auch WIR bereits zahlenden (!) Premium-Mitglieder - sollen dies ausbaden? DAS kann es doch nicht sein! ...
Das Problem liegt leider nicht ursächlich bei den Beginnern, sondern in der Tatsache,daß die Einnahmen aus Werbung zurück gehen. (Siehe hierzu http://www.otrforum.com/showthread.php?74972-Einw%F6chiger-Test-Neue-Finanzierungmethode-ohne-Werbung&p=402870&viewfull=1#post402870)
Die forced-klick-banner aus dem Selbsteinbuchersystem werden von Beginnern und Premium Usern gleichermaßen geklickt, und stellen für OTR einen Gewinn von 20% des Bannerwertes dar, da dieser Prozentsatz bei erstellen einer Werbekampagne vom Werber als Bearbeitungsgebühr einbehalten werden. So wird z.B. ein Banner, welches einen Vergütungswert von 0,8 Cent anzeigt, dem Werber mit 1 Cent in Rechnung gestellt. Hat der Werber also eine Kampagne mit 100 Klicks zu 0,8 Cent = 80 Cent angelegt, hat er damit rechnerisch 1/12 Premium-Jahresabo eines andern Users finanziert und zusätzlich 20 Cent an OTR für das Schalten der Werbung bezahlt.
Mit dem Rückgang dieser Werbung gegen null entfallen somit auch diese 20% Zusatzeinnahmen gegenüber einem durch Einzahlung erworbenen Premium Account.
...Hier muss ganz klar eine andere Lösung für die Nicht-Premium-Mitglieder gefunden werden damit über diese jetzt-immer-weniger-Umsatz-bringenden-Mitglieder dann halt ersatzweise doch wieder Umsatz generiert wird, wenn über Werbung kein ausreichender Umsatz mehr VON DENEN kommt!
Wie beschrieben, wurden diese Mehreinnahmen von Premium Usern und Beginnern gleichermaßen erzeugt - daher muss auch ganz klar eine andere Lösung für alle Mitglieder gefunden werden, da über Werbung kein ausreichender Umsatz mehr VON ALLEN kommt ;)
...A) Grundmitgliedschaft (z.B. 1 Testmonat mit stark reduzierten Möglichkeiten)...
Das Problem der User ohne premium ist halt das die wenn ein Account nicht mehr geht sich einen neuen generieren und Ihr Spiel von vorne anfangen. Das einzige was die abhalten kann ist ein Ende der kostenfreien Nutzung.
Sehe ich prinzipiell genau wie RocknRolf, wobei der vollständige Wegfall des Beginner Accounts auch die Hürde, neue Premium Mitglieder zu gewinnen, höher hängen würde.
...Erst wenn eine Lösung für die Nicht-Premiums gefunden wird, kann man weiter diskutieren...
Aktuelle kann der Beginner wirklich kostenlos noch 5 mp4 Dateien pro Monat dekodieren, alles andere kostet zusätzlich (Siehe hierzu http://www.otrforum.com/showthread.php?73851-%C4nderungen-ab-14-01-2016-Evtl-Zusatzkosten-f%FCr-Dekodierungen-und-HappyHour-Download&p=394632&viewfull=1#post394632 Auf der einen Seite kann man fragen, in wie weit ein solcher Beginner Account zu den Kosten von OTR beiträgt, was zugegebenermaßen von dem unbekannten Verhältnis Beginner/Premium bei der Gesamtzahl der User abhängt. Auf der anderen Seite sehe ich nur noch wenig Möglichkeiten dieses Angebot weiter einzuschränken,ohne es abzuschaffen, was wie vorstehend schon begründet kontraproduktiv wäre.
...Denn wenn wir von 100 Euro mtl. reden und diese von den Premiums aufgefangen werden sollen, dann schlage ich dem OTR-Chef erst mal vor vielleicht intern ein paar Luxus-Kosten zu sparen...
...Verlgleichbare Angebote kosten ca. 15 Euro im Monat, da ist OTR noch weit von entfernt...
Die Aussage von LucySue deckt sich auch weitgehend mit meinen Recherchen. Sollten die OTR-Chefs also im Luxus baden, müßte man die Konkurrenz wohl rundweg wegen absoluten Wuchers in Grund und Boden klagen.
...Gibt es ein vernünftiges Konzept für Weiterempfehlungen um das untergehende Nicht-Premium-Boot zu retten? Ich habe noch kein vernünftiges Konzept erhalten! Facebook & Co. lassen hier doch viel zu! Warum wird das von OTR in Verbindung mit den zufriedenen Kunden nicht sinnvoll genutzt?...
https://www.onlinetvrecorder.com/v2/index.php?go=affiliate
Hier findest Du einen Link,mit dem Du selber als zufriedener User für OTR werben kannst, auf Facebook&Co und wo immer Du willst, und bekommst über die Referenz sogar im Erfolgsfall noch eine Gutschrift dafür
...lächerliche Diskussion wegen 1 Euro mtl.!...
In diesem Punkt stimme ich - in jeder Hinsicht - absolut mit Dir überein!
...ich fühle mich im internet - und auch auf OTR - wie ein stück müll, auf das sich alle fliegen stürzen, um ihren nimmersatten hunger zu befriedigen, wenn ich keinen werbeblocker eingeschaltet habe. ...
Es hat ja keiner gesagt, daß Du Deinen Werbeblocker direkt ganz abschalten sollst, sondern nur in den Einstellungen eine Ausnahme für OTR hinterlegen. Und wenn dann meinem Vorschlag folgend, auf den OTR Seiten ein oder zwei dezente Werbebanner mit auftauchen, sollte sich der Heißhunger der Fliegen doch vielleicht in Grenzen halten ;)
Hi freelancer,
ich klicke keine Werbebunner. OTR darf aber gerne Werbung schalten. Die Zahlen die du wegen den Werbegeschichten bringst helfen mir nicht weiter, denn wenn es Zahlen gibt, dann müssen die aus dem Unternehmen OTR selbst kommen damit man weiß, wie sich die Einnahmen tatsächlich aufteilen und wo es Einnamerückgänge gibt.
Selbstverständlich gibt es zu allen Dienstleistungen im Markt Günstig-, Mittel- und Teuer-Tarife.
Trotzdem kann der Günstig-Dienstleister gutes Geld verdienen, denn da macht es halt dann die Masse (Aldi / Lidl!?). Und es darf auch teure Anbieter geben, wo es halt nicht die Masse ist aber mehr Gewinn beim Einzelprodukt.
Wie gesagt: so lange ich von OTR keine Zahlen habe, ist für mich alles Spekulation. Und damit kann man nicht arbeiten.
Aber womit man (OTR) arbeiten kann / sollte ist, dass sie KEINE Dienstleistung (dauerhaft) kostenlos anbieten muss!!! Sowas ist eine totale unternehmerische Fehlentscheidung und das gehört bei den Beginners DRINGEND ENDLICH gelöst, damit von diesen Kunden, die einen Dienst in Anspruch nehmen auch Geld fließt!!!
Solange da nichts gemacht wird und kein neues passendes funktionierendes Konzept für Beginners umgesetzt wird, ist OTR unternehmerisch selber Schuld!!!
Ich bin Premium und habe für 1 Jahr Premium gebucht und damit einen klare Vereinbarung / Vertrag mit OTR geschlossen. Dass ich jetzt den Bannerbereich der Beginners (oder von sonst wen) ausbaden muss und ich dafür noch mehr zahlen muss (= meinen PC für externe Dienste zur Verfügung stellen MUSS) ist weder rechtens noch ist es sinnvoll - schon gar nicht langfristig wegen Rufschädigung von OTR selbst!
OTR muss sich mit Marketing, Vertrieb, PR und einem neuen Beginner-Konzept beschäftigen. ICH zahle - Beginners sollen gefälligst auch zahlen wenn sie eine Dienstleistung in Anspruch nehmen. Und wie wir beide wissen: wenn wir in Deutschland jetzt anfangen müssen über 50-99 Cent pro Monat zu diskutieren, dann läuft etwas ziemlich verkehrt - somit auch bei den OTR-Chefs im Konzept. Und DAS läuft aber in den Köpfen von OTR verkehrt (rein sachlich sehen), denn hier muss das Beginner-Konzept klar angepasst werden.
Nur hat da keiner den Mut dafür?
Angst vor WAS? Davor dass Beginners die eh nichts zahlen wollen dann verschwinden??? Dann sollen sie doch verschwinden! (was sie aber nicht tun werden! - da sie lieber 50 Cent zahlen werden (!) als auf dieses gute Preis/Leistungs-Verhältnis ganz zu verzichten!!!)
OTR sollte jetzt mal ein Beginner-Konzept entwickeln und umsetzen. Und gleichzeitig ein Konzept für Vertrieb, Marketing und Co. für Neukunden angehen. Dann kann man mit neuen Einnahme-Zahlen weiter sehen!
Ps.: Diese Empfehlungs-Werbemaßnahme (https://www.onlinetvrecorder.com/v2/index.php?go=affiliate) macht für mich keinen Sinn so lange es diesen Beginner-Umsonst-Status gibt!!! Genau in diesem Beginner-Status liegt doch das Problem! Der Neukunde schaut z.B. dauerhaft kostenlos MP4 und bei mir passiert NICHTS, weil OTR nichts am Beginner-Konzept ändert!!!
Es ist ja okay wenn neue Werbeformen ausprobiert werden, allerdings dann auch bitte im Rahmen.
Was meiner Meinung nach gar nicht geht ist sowas hier:
....
Wenn also OTR einen Euro zur Finanzierung bekommen soll, muss ich für 10 Euro Strom verbrauchen/kaufen (YMMV).
...
Das steht dann auch in keinerlei Verhältnis zu irgendetwas. Wenn ihr einen Euro verdient, wovon der Nutzer bis jetzt keinen Vorteil zum vorherigen System hat, ihn ihr aber dafür Kosten von 10€ erzeugt, ist das am Ende für keinen Zielführend. Gerade in Anbracht der Tatsache das man sowieso schon fast jährlich mit steigenden Stromkosten zu kämpfen hat. Was im Umkehrschluss heißt, ihr verdient durchweg immer den gleichen einen einzigen Euro, dem User entstehen aber über die Jahre hinweg dann Kosten von 11, 12 oder 13€, von denen ihr absolut nichts seht und das gerade einmal bezogen auf einen Euro, wenn der User mehr generiert entstehen ihn auch deutlich höhere Kosten. Abgesehen davon dass die CPU-Last auch immer im Rahmen bleiben muss, ich kann nicht verlangen das plötzlich alles nur noch für meine Webseite draufgeht.
Dann lieber mit entsprechenden Konsequenzen die Nutzern klar machen das man auf eine deutlich höhere Monatsgrundpauschale zurückgreifen muss oder das Projekt OTR stirbt. Ich denke inzwischen hat sich im Internet auch die Bezahlmentalität gut durchgesetzt und gerade Abo-Modelle ala Spotify oder Netflix werden immer beliebter.
Meine Konsequenz die ich daraus ziehen würde, wäre nämlich dann möglichst kurz auf OTR zu bleiben, einen angestupsten DL kann auch ohne eurer Seite im Hintergrund offen beenden. Aber auch das fände ich irgendwie schade und auch nicht wirklich nötig. Wie dem auch sei, vergesst bitte nicht die User-Zufriedenheit, ein zufriedener Nutzer wird es auch zukünftig sein, ein unzufriedener Nutzer ist weg und zieht im schlimmsten Falle noch Nutzer mit.
Norgrimm
05.10.2017, 19:26
Diese Forderung lese ich zum gefühlten 1000ten Mal und es wird sicherlich nicht die letzte seiner Art bleiben. Egal ob Versicherungen, Banken oder der Supermarkt um die Ecke: keiner diskutiert vor der Preiserhöhung, Umstellung des Warensortiments oder der Beschallung des Wartebereichs mit klassischer Musik vorher mit den Kunden. OTR macht auch hier keine Ausnahme meiner Meinung nach.
MfG
MCMUPPET
Indes, der Herr irrt (und vergleich auch noch Äpfel mit Birnen).
-Vertragsänderungen bei Banken und Versicherungen: Dies würde ich als einen treffenden Vergleich ansehen, allerdings werden diese sehr wohl vorher angekündigt. Schriftlich, per Brief.
-Im Supermarkt: Hallo Äpfel, trefft die Birnen! Eine Preiserhöhung kriegt ein mit durchschnittlicher Umweltwahrnehmung gesegneter Kunde durchaus frühzeitig mit (Hinweis: Es hat etwas mit auf kleinen Klebezetteln aufgebrachten Zahlen zu tun, die auch schon vor der Kasse lesbar sind). Und wie das Warensortiment und Änderungen an demselben oder die zur Beschallung verwendete Musik hier einen sinnvollen Vergleich abgeben sollen, erschließt sich mir nun wirklich nicht.
Diese Forderung lese ich zum gefühlten 1000ten Mal und es wird sicherlich nicht die letzte seiner Art bleiben. Egal ob Versicherungen, Banken oder der Supermarkt um die Ecke: keiner diskutiert vor der Preiserhöhung, Umstellung des Warensortiments oder der Beschallung des Wartebereichs mit klassischer Musik vorher mit den Kunden. OTR macht auch hier keine Ausnahme meiner Meinung nach.
MfG
MCMUPPET
@ MCMUPPET :
Die Premium-Mitglieder, die bereits gezahlt haben, haben ein bestehendes Vertragsverhältnis mit OTR. Und in diesem bestehenden Vertragsverhältnis (dafür gibt es Verträge!) kann keine Partei dann plötzlich MEHR verlangen vom anderen Vertragspartner! Auch nicht mit Vorankündigung, da dies nicht in den AGBs steht! Somit darf OTR gar nichts mehr von den Premiums verlangen - auch keine Rechner-Leistung für externe Dienstleister! Darüber gibt es auch nichts zu diskutieren!
Und wenn OTR ein Problem mit verkauf von Werbeplätzen hat, dann sollten entweder der entsprechende Mitarbeiter, der das nicht auf die Reihe bekommt, mal seine Arbeit überprüfen oder sollen sich was einfallen lassen, um wieder Onlinewerbung verkauft zu bekommen!
DENN: das Geschäft mit Onlinewerbung boomt immer mehr! Eher haben Zeitschriften das Problem Print-Werbung zu verkaufen - aber Onlinewerbung boomt! Nur: das ist Aufgabe von OTR dies zu lösen und nicht Aufgabe der Mitglieder dafür gerade zu stehen, weil OTR dort nichts auf die Reihe bekommt! Dann muss OTR halt mal in einen Unternehmensberater für Onlinemarketing investieren um dieses Baby wieder zum Laufen zu bekommen! Aber Finger weg von MEINEM PC (!) und MEINEM STROM (! - inkl. PC-Überhitzung und somit ggf. Verschleiß/Defekt!) (oder ähnlichen fragwürdigen Vorgehen gegen Kunden und/oder bestehende Vertragsvereinbarung).
GsD wurde die chice abgedreht, erhöht doch die Beiträge entsprechend und gut is.
MCMUPPET
05.10.2017, 20:13
GsD wurde die chice abgedrehtHavard wurde chic abgedreht? Nun bin ich leicht irritiert.
MfG
MCMUPPET
freelancer
05.10.2017, 20:36
Hallo Ich_67,
auch ich klicke schon seit Jahren keine Banner mehr, verfolge allerdings seit 2012 die Entwicklung bei den vergüteten Bannern.
...Die Zahlen die du wegen den Werbegeschichten bringst helfen mir nicht weiter, denn wenn es Zahlen gibt, dann müssen die aus dem Unternehmen OTR selbst kommen damit man weiß, wie sich die Einnahmen tatsächlich aufteilen und wo es Einnamerückgänge gibt......
Die Zahlen, welche ich Dir genannt habe, stammen von OTR. Betreffend der Preis für Werbekampagnen kannst Du sie hier nachlesen: http://www.onlinetvrecorder.com/buyclicks/buy.php Und Fakt ist auch, das die forced-klick Werbebanner seit 2012 in Menge und Vergütung stark zurück gegangen sind. Konnte man damals auch als Vollzeit Berufstätiger ohne Probleme 3 Cent und mehr am Tag erklicken, liegt der Ertrag aktuell eher bei 0,3Cent
... Wie gesagt: so lange ich von OTR keine Zahlen habe, ist für mich alles Spekulation. Und damit kann man nicht arbeiten...
Das ist korrekt, was für OTR schlußendlich unterm Strich übrig bleibt (oder auch nicht), kann keiner von uns beurteilen. Von daher ist für mich die viel entscheidendere Frage, ob ich eine vergleichbare Leistung woanders billiger kriege. Gerade Dein Beispielhafter Vergleich mit den Markendiscountern zeigt, daß sich in einem Marktsegment in welchem sich Profit erzielen läßt, nicht nur ein Anbieter tummelt (Staatsmonopole und Patente mal außen vor gelassen), sondern daß sich immer mehrere (Lidl, Aldi,Penny) um den potentiellen Kunden bemühen. Bleibt die Frage, warum keiner dem 1-Euro-Laden OTR Konkurrenz machen will?
Worum es mir aber eigentlich geht, ist Deine Aussage, daß die ganze Problematik ihre Ursache in den Beginnern haben soll. Von OTR Seite finde ich kein derartiges Statement.
... Aber womit man (OTR) arbeiten kann / sollte ist, dass sie KEINE Dienstleistung (dauerhaft) kostenlos anbieten muss!!! Sowas ist eine totale unternehmerische Fehlentscheidung und das gehört bei den Beginners DRINGEND ENDLICH gelöst, damit von diesen Kunden, die einen Dienst in Anspruch nehmen auch Geld fließt!!...
Und da eben denke ich, irrst Du. Wenn ich mir anschaue, wie viele Firmen im Netz eben dieses Konzept umsetzen, um neue Kunden zu gewinnen, steht OTR zumindest nicht alleine mit dieser Fehlentscheidung da. Ein Beispiel nur ein namhafter Verlag für Computerzeitschriften, mit Sitz in Hannover, welcher Abonnements für rund ein halbes Dutzend Magazine anbietet und einen Onlineportal mit Shop für Hardware, Software und weiterführende Literatur betreibt.
Und parallel dazu betreibt dieser Verlag ein umfangreiches Onlineportal, auf welchem Beginner, pardon, jeder interessierte massenhaft informative Texte, aktuelle Informationen, Downloads und Foren zum Austausch finden.
Und das alles für lau!
Und ich habe in den dortigen Foren schon viele interessante Anregungen gelesen, aber noch nie, das ein Abokunde dort gefordert hätte, zunächst einmal diesen kostenlosen Service für alle dicht zu machen, bevor man den Abo Preis für die Kunden erhöht.
Gruss freelancer
@ MCMUPPET:
Was versuchst du jetzt hinter dem Monitor zu spielen?
Was hast du an dem ganzen Inhalt hier im Forum von den Kunden (z.B. Mehrausgaben) immer noch nicht verstanden?
Ps.: wenn du dich nicht mit Vertragssituationen auskennst, dann mach dich gerne bei einem Anwalt schlau der dich über Vertragsabschlüsse informiert. Für rechtliche Vertragsabschlüsse bedarf es nicht mal einer Papierform!
MCMUPPET
05.10.2017, 21:05
wenn du dich nicht mit Vertragssituationen auskennst,Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort auf meine Fragen und die darin enthaltenden Argumente.
MfG
MCMUPPET
RocknRolf
06.10.2017, 15:47
Moin MCMUPPET,
meine Kritik wendet sich nicht gegen das Forum oder irgendeinen Mob. Manchmal wunder ich mich ein bisschen wie weit du bei deinen Äußerungen gehst. Um es kurz zu machen durch den Flüss von Geld ist ein Vertrag zustande gekommen. Du kannst ja mal im Supermarkt fragen... Und nach landläufiger Meinung muss ein Vertrag so erfüllt werden wie er zum Zeitpunkt des Geldflusses bestand. Dies hat sich geändert.
Und lieber MCMUPPET wenn mein Läppi unterwegs plötzlich mehr Strom verbraucht als vorher und man dadurch den Rechner nicht mehr wie vorgesehen benutzen konnte entsteht mir ein finanzieller Verlust der sehr viel höher ist. Und zu Hause muss ich den Mehrverbrauch für Strom auch bezahlen.
Also bevor Du das nächste Mal einen Post ins lächerliche ziehst erstmal innehalten. Ich schätze dich als Moderator und kann auch verstehen das es im Moment schwierig ist so eine Schnapsidee zu verkaufen. Aber trotzdem gehört halt dazu.
RocknRolf
06.10.2017, 17:30
Also wenn OTR mit in einer Session ist und man morgens den Rechner anschaltet und man erst später merkt das der Läppi deutlich mehr Strom zieht (gerade zu Anfang des Tests bei 100% Prozessorlast). Trefflich drüber streiten kann man auch ob so ein Winzbutton, der kaum sichtbar am Ende der Seite ist auf einem 14 inch Laptop, wirklich so leicht zu erkennen ist. Vor allem wenn man eigentlich mit etwas anderem beschäftigt ist und man sich wundert was der Rechner da grad veranstaltet. Man vermutet da zu Recht erstmal andere Probleme mit dem OS als das eine Seite von heut auf morgen mehr Last zieht.
BTW wurde dieser Button ja wohl auch erst nach den ersten Protesten eingepflegt.
Wenn man so einen Test startet, was ich für legitim halte, gehört der auf eine Testseite damit der User freiwillig daran teilnehmen kann.
Natürlich kann man jetzt behaupten das mein Workflow ein Einzelfall ist. Es ist mir halt genau so passiert. Und nur darüber berichte ich jetzt hier.
Ich habe inzwischen auch mal mit befreundeten Webdesignern über das Thema gesprochen. Deren Meinung möchte ich lieber nicht zitieren. Sie waren durch die Bank extrem negativ um es mal vorsichtig auszudrücken. Deren Meinung das Virenscanner die Seite eventuell blockieren war dagegen positiv. Das böse Wort mit ser... wurde dabei auch mehrmals erwähnt.
MCMUPPET
06.10.2017, 17:43
Trefflich drüber streiten kann man auch ob so ein Winzbutton, der kaum sichtbar am Ende der Seite ist auf einem 14 inch Laptop, wirklich so leicht zu erkennen ist.Welcher, das hast Du in der Eile des Gefechts bestimmt nur vergessen zu erwähnen, auch im Forumposting (Bekanntmachung) mit einer Bilddatei hervorgehoben wurde, damit alle User diesen auch finden können. Dieser Forenbeitrag war in den OTR-News, welche den Testbetrieb des Scripts bekanntgab, verankert und zu jeder Zeit aufrufbar.
Vor allem wenn man eigentlich mit etwas anderem beschäftigt ist und man sich wundert was der Rechner da grad veranstaltet.So ging es bestimmt 1000senden von Usern *utopisch, gell?! Zwischen Lesen, schauen und klicken waren es bei mir <60 Sekunden.
BTW wurde dieser Button ja wohl auch erst nach den ersten Protesten eingepflegt.Bitte bei der Wahrheit bleiben und keine Gerüchte in die Welt setzen! Das was Du hier behauptest kannst Du nicht belegen und entspricht nicht den Tatsachen, da der Button im gesamten Testbetrieb des Scripts vorhanden gewesen ist.
Natürlich kann man jetzt behaupten das mein Workflow ein Einzelfall ist. Es ist mir halt genau so passiert. Und nur darüber berichte ich jetzt hier.Das ist aus Deiner Sicht sicherlich ein wenig ärgerlich. Welcher finanzielle Schaden ist Dir dadurch entstanden? Die Frage ist ernst gemeint.
MfG
MCMUPPET
FilmFrido
06.10.2017, 19:13
Aber ich bin nicht zum verkaufen hier.
MfG
MCMUPPET[/QUOTE]
Hallo nochmal.
O.K. McMuppet, ich möchte dir jetzt nicht zu nahe treten. Deshalb nehme es bitte nicht persöhnlich was ich hier jetzt schreibe. Du bist natürlich nicht zum Verkaufen hier. Aber du verteidigst hier schon seit Tagen eine Idee, die egal aus welcher Sicht man sie betrachtet, offensichtlich der größte Unsinn ist. Bekommen die Macher von OTR überhaupt noch mit was sie da tun?
Entschuldigung also noch einmal, aber wir Premium-User sind doch wohl hier die zahlende Kundschaft. Und wenn OTR die nicht verlieren will, wird es langsam mal Zeit diesen unsinnigen Versuch einzustellen auf die hier so oft beschriebene, und immer wieder von dir verteidigte Art und Weise Geld zu generieren. Ich finde hier ist sogar eine Entschuldigung für eure ehrliche und zahlende Kunschaft fällig. Darüber solltet ihr nachdenken. Und nicht darüber wie ihr die User dazu überreden könnt ihre Rechner für andere Zwecke zur Verfügung zu stellen die im Hintergrund ablaufen, und eine für viele offensichtlich zu hohe Betastung ihrer Systeme generieren.
Nachdenken Leute, und nicht unsinnig handeln!
Oder stimmt es tatsächlich? Reden wir hier mit einer Wand?
MCMUPPET
06.10.2017, 19:46
Du bist natürlich nicht zum Verkaufen hier. Aber du verteidigst hier schon seit Tagen eine Idee, die egal aus welcher Sicht man sie betrachtet, offensichtlich der größte * ist.Bitte unterstelle mir nichts. In keinem meiner Postings habe ich eine Bewertung zu diesem Testlauf abgegeben oder meine Meinung darüber geäußert. Somit verteidige ich hier nichts, sondern korrigiere und berichtige; das ist ein himmelweiter Unterschied.
MfG
MCMUPPET
MCMUPPET
06.10.2017, 20:17
MCMUPPET rein finanziell fehlt mir am ersten Tag des Testes das Entgelt für eine Arbeitsstunde,Das ist wirklich ärgerlich. So ganz verstehen kann ich es nicht, denn wenn ich einen Rechner geschäftlich nutze, dann liegt mein Augenmerk auch auf dessen korrekter Arbeit. Sollte ich da merken, dass er nicht das macht, was er soll, oder er kränkelt aus welchen Gründen auch immer, ist mein Weg zu aller erst die Arbeit und dann der Rest. Es sei denn man benötigt OTR für die Arbeit, aber das wäre dann ein anderes Thema. Wie dem auch sei, ich zweifel nicht an Deiner Geschichte und bedauere Deinen Verlust.
Mit Deinem Vergleich möchtest Du jetzt aber keinen Straftat unterstellen, oder? So etwas ist genau der Grund für mein Handeln, denn das ist meiner Meinung nach eine Unterstellung ohne Rechtsgrundlage und/ oder Berechtigung. Meine Sichtweise solch eines Satzes: Geschäftsschädigung. Das erinnert mich doch nun sehr an die RL-Politik. Entschuldige, aber bis gerade eben habe ich mir gerne Zeit genommen um mit Dir zu diskutieren, aber an dieser Stelle werde ich mich dann wieder ausklinken.
MfG
MCMUPPET
FilmFrido
06.10.2017, 20:34
Sorry, aber ich glaube da ist doch nur eine Wand.
RocknRolf
06.10.2017, 20:45
@MCMUPPET das wäre echt schade,
ich wollte eigentlich nur die Unsinnigkeit der Äpfel/Birnen/Supermarkt Ansätze aufzeigen
Ich unterstelle keine unlauteren Beweggründe. Die Regeln des RL kann man eben nicht 1:1 ins Netz übertragen.
Wenn das jetzt bei Dir falsch angekommen ist entschuldige ich mich. Ich weiss ja eigentlich das Ironie in Foren meist scheitert.
MCMUPPET
06.10.2017, 20:55
Nein das war jetzt nur ein Äpfel/Birnen Vergleich.Danke für die Erklärung. Ich bedauere es sehr, dass hier manche User anstatt zu diskutieren, aufgrund von fehlenden Argumenten die persönliche Ebene diskreditieren. Damit bist Du nicht gemeint.
Gerade bei Dir hatte ich auf einen fruchtbaren Gedankenaustausch gesetzt, welcher aber nach dem Apfel/ Birnen Vergleich dahin ist. Leider. Hier sind bereits so viele positive und konstruktive Beiträge geschrieben worden, die auch an die richtige Stelle weitergeleitet und dort auch wahrgenommen wurden. Dieser Thread erinnert mich sehr an die derzeitige RL-Politik. Aber das möchte ich nicht weiter vertiefen. Diskussion mit Argumenten gerne(!), nicht belegbare Unterstellungen, Parolen, Unwahrheiten, persönliche Angriffe: nein!
In diesem Sinne...
MCMUPPET
RocknRolf
06.10.2017, 21:02
Leider haben sich die Änderung meines Posts und deine Antwort überschnitten. Aber noch kurz zur noch offenen Frage. Wer noch nie auf einem FirmenPC eine private Seite besucht hat möchte sich melden ;)
Von dem Script bekomme ich nichts mehr angezeigt. Wurde der Test eingestellt? Mit welchem Ergebnis?
MCMUPPET
11.10.2017, 19:04
Von dem Script bekomme ich nichts mehr angezeigt. Wurde der Test eingestellt?Der Test wurde wie angekündigt nach einer Woche beendet.
MfG
MCMUPPET
MCMUPPET
11.10.2017, 21:53
Meine erste Frage ist damit beantwortet, was ist mit meiner zweiten nach dem Testergebnis? :)Da müsste sich einer der Admins mal zu Wort melden,... Mods, was wissen schon Mods :D ;).
MfG
MCMUPPET
FilmFrido
12.10.2017, 17:23
OMG, tut doch nicht bloß immer so heilig.
hugo2514
17.10.2017, 23:47
Wenn es Geld ohne Ende in die Kassen gespült hätte, dann wäre man doch sicher gleich zum Regelbetrieb übergegangen. ;)
...oder auch nicht.
Die Ausbreitung, die diese Skripte im Internet inzwischen nehmen motiviert einen sogar einen BlackHole-Server zu betreiben.
https://www.youtube.com/watch?v=YTuSCuV9SIA
Cineatic
21.10.2017, 10:05
Auf zdnet (http://www.zdnet.de/88316269/coinhive-ueber-1-000-webseiten-mit-versteckten-krypto-minern/?inf_by=59eae272671db89e308b4868) gibt es ebenfalls einen Bericht darüber.
In dem wird auch eine Seite erwähnt, über die man andere Domains auf das Vorhandensein von CoinHive testen lassen kann.
Mister E
24.10.2017, 09:35
Es geht doch hier um für das Bannerklicken/Werbung eine alternative Möglichkeit zu finden. Dazu möchte ich folgendes sagen:
Vor Jahren wurde mir Bannerklicken auf Lebenszeit entzogen. Darauf habe ich Werbung bei OTR komplett abgeschaltet. Wenn ich nicht klicken kann, dann brauch ich auch keine Werbung von OTR. Außerdem ist im FF dauerhaft ein Werbeblocker eingeschaltet.
Trotzdem wird/wurde mein Rechner und meine Rechenleistung zur Finanzierung von OTR verwendet, OHNE mich vorher fragen. Reicht meine jährliche Einzahlung nicht zur OTR-Finanzierung aus?
Ob und wie sich das auf meine Performance auswirkt weiß ich nicht. OTR startet in der Regel sehr langsam, ebenso verschiedene Seiten.
Ist eigentlich egal, ich will OTR nutzen und nutze es auch.
Was mich aber ungemein stört, es werden seit ein paar Wochen ungefragt Werbepopups eingeblendet.
Wenn schon alle Werbung bei OTR gesperrt sind und blockiert werden, WARUM bekomme ich dann diese Popups? Das ist aufdringliche Belästigung die nicht zu tolerieren ist.
Ich finanziere OTR mit meinen jährlichen Beiträgen und nicht über versteckte Werbung. Schon gar nicht mit solchem Schrott.
MCMUPPET
24.10.2017, 10:09
Wenn schon alle Werbung bei OTR gesperrt sind und blockiert werden, WARUM bekomme ich dann diese Popups?Kleiner Tipp: vergleiche mal die URLs. www.onlinetvrecorder.com vs. ?
MfG
MCMUPPET
Mister E
24.10.2017, 11:14
Tut mir leid MCMUPPET, damit kann ich nichts anfangen.
MCMUPPET
24.10.2017, 11:54
Tut mir leid MCMUPPET, damit kann ich nichts anfangen.Deine kritisierte Werbung erscheint laut Deinen Screenshots nicht bei OTR.
MfG
MCMUPPET
Mister E
24.10.2017, 13:32
Na toll, da wird ein Teil innerhalb OTR angeboten ohne dem die Downloads nicht verwertet werden können und dann gehört das garnicht zu OTR .
Das ist doch irreführend.
Und wie werde ich diese Schrottpopup's wieder los?
MCMUPPET
24.10.2017, 13:39
Na toll, da wird ein Teil innerhalb OTR angeboten ohne dem die Downloads nicht verwertet werden könnenDas ist nicht korrekt. Es zwingt Dich niemand Mirrordownloads zu machen und der Direktdownload funktioniert ohne dieses Angebot.
Das ist doch irreführend.Warum steht dann bitte Impressum, Kontakt und die volle URL dort? Irreführend bedeutet etwas anderes.
Und wie werde ich diese Schrottpopup's wieder los?Wende Dich bitte an den betreffenden Seitenbetreiber/ Anbieter; und das ist in diesem Fall nicht OTR.
MfG
MCMUPPET
Mister E
24.10.2017, 15:28
Das ist nicht korrekt. Es zwingt Dich niemand Mirrordownloads zu machen und der Direktdownload funktioniert ohne dieses Angebot. Das stimmt, mich zwingt niemand Mirror's zu benutzen.
Es wird aber andrerseits von OTR empfohlen, dadurch werden ja die OTR-eigenen Server entlastet. So hab ich es zumindest vor Jahren gelesen.
Cineatic
24.10.2017, 15:46
Ein Glück, dass ich dir nicht empfohlen haben die Mirror zu verwenden. Sonst wäre ich jetzt vermutlich schuld an der Werbung :o
Das stimmt, mich zwingt niemand Mirror's zu benutzen.
Du kannst ja grundsätzlich die Mirrorsuchmaschine separat aufrufen und dort nach Deinen Sendungen suchen. Dass OTR hier einen Link dazu anbietet, ist - wenn man so will - ein Service, der's für uns bequemer macht. Oder Du suchst die Mirrors einzeln nach den gewünschten Sendungen ab, um auch noch die popup-verseuchte Mirrorsuchmaschine zu vermeiden. Es gibt also verschiedene Möglichkeiten, sich das Leben schwerer zu machen ...
Grüße, R_S
MCMUPPET
24.10.2017, 16:34
Bitte zurück zum Thema.
Danke.
MfG
MCMUPPET
Rein vorsorglich: Sollte sich OTR zukünftig entschließen, wieder mal (klammheimliches) Mining auf meinem Rechner zu betreiben (oder auch nur zu testen) werden sich unsere Wege augenblicklich trennen. Bin seit vielen Jahren zahlender Premium-User und wünsche keinerlei derartigen Eingriffe!
sind komplett an mir vorbei gegangen! Bin heute erst rein zufällig auf diesen Thread hier gestossen.
Auch, wenn man OTR im Laufe der letzten 10 Jahre immer mal wieder suboptimale Informationspolitik attestieren konnte, so ist dies in diesem Fall absolut unangebracht.
OTR hat in der News vom 26.09.2017 auf der Hauptseite darauf hingewiesen. Ist nach wie vor entsprechend einsortiert.
Wenn es also an Dir vorbei gegangen sein sollte, dann nur, weil Du die News nicht gelesen hast.
Und streng genommen ging OTR sehr offen - und damit vorbildlich - mit dem Thema um. Im Gegensatz zu den Millionen anderer Sites, die das nicht tun. (s. mein verlinktes Video weiter oben im Thread.)
@fanman: Um das zu verhindern solltest Du noch dringender das oben verlinkte Video sehen.
Bei OTR wird aktuell nicht gemient - aber auf so mach anderer Seite.
dr pepper
30.10.2017, 07:23
Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen aber ich denke Mining ist in diesem Fall grundsätzlich der falsch Ansatz. Die Leute, die sonst Banner klicken, wollen oder können nicht bezahlen. Sie würden Mining aber über die Stromrechnung bezahlen und hätten zusätzlich kaum Kontrolle über den Betrag. Fälle in denen das möglichwerweise sogar rechtlich bedenklich ist, sind wenn bei Eltern oder Bekannten der Strom von diesen unbemerkt zu dem Zweck verwendet wird. Im anderen Fall gibt es die Leute, die schon bezahlt haben und nicht zweimal für das gleiche bezahlen wollen.
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